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	Kommentare zu: Verschlüsselung wird endgültig Mainstream	</title>
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	<description>Information, Kommunikation, Partizipation</description>
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		<title>
		Von: L.Bianchi		</title>
		<link>https://www.politik-digital.de/news/verschluesselung-wird-endgueltig-mainstream-149727/#comment-2670</link>

		<dc:creator><![CDATA[L.Bianchi]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 28 Jul 2016 19:35:46 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Als Antwort auf &lt;a href=&quot;https://www.politik-digital.de/news/verschluesselung-wird-endgueltig-mainstream-149727/#comment-2669&quot;&gt;Oydenos&lt;/a&gt;.

@Oydenos Meinen Sie diesen Satz: &quot;Um wirklich sicher zu kommunizieren, muß man einiges an Aufwand betreiben&quot;? Das bestreite ich ja, zumal Threema ein Gegenbeispiel ist.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Als Antwort auf <a href="https://www.politik-digital.de/news/verschluesselung-wird-endgueltig-mainstream-149727/#comment-2669">Oydenos</a>.</p>
<p>@Oydenos Meinen Sie diesen Satz: &#8220;Um wirklich sicher zu kommunizieren, muß man einiges an Aufwand betreiben&#8221;? Das bestreite ich ja, zumal Threema ein Gegenbeispiel ist.</p>
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		<title>
		Von: Oydenos		</title>
		<link>https://www.politik-digital.de/news/verschluesselung-wird-endgueltig-mainstream-149727/#comment-2669</link>

		<dc:creator><![CDATA[Oydenos]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 28 Jul 2016 19:28:11 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[@L.Bianchi: Lesen Sie noch mal den ersten Satz von 4. Soviel zum Thema.
ansonsten: plonk.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>@L.Bianchi: Lesen Sie noch mal den ersten Satz von 4. Soviel zum Thema.<br />
ansonsten: plonk.</p>
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		<title>
		Von: L.Bianchi		</title>
		<link>https://www.politik-digital.de/news/verschluesselung-wird-endgueltig-mainstream-149727/#comment-2668</link>

		<dc:creator><![CDATA[L.Bianchi]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 27 Jul 2016 21:25:49 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Als Antwort auf &lt;a href=&quot;https://www.politik-digital.de/news/verschluesselung-wird-endgueltig-mainstream-149727/#comment-2667&quot;&gt;Oydenos&lt;/a&gt;.

@Oydenos Dass, wie Sie schreiben, nur die Betreiber die Server-Software kennen, ist nicht korrekt, denn es wurde ein externes Audit durchgeführt, welches alle Sicherheits-Aspekte untersuchte und die Sicherheit des Dienstes bestätigt. Nun kann man die alte Debatte vom Zaun brechen, ob nicht besser wäre, den Code offenzulegen. Festzuhalten ist hierbei aber, dass weder die Code-Offenlegung, noch das Betreiben eines eigenen Servers hinreichend für Sicherheit ist, solange nicht systematisch geprüft wurde, ob keine Schwachstellen bestehen. (Man denke auch an Heartbleed.)

Sie weichen übrigens von Ihrem ursprünglichen Punkt ab, wonach mit kommerziellen Apps nicht sicher kommuniziert werden kann. Ihr jetziges Argument würde bestenfalls zeigen, dass die Sicherheit nicht nachgewiesen werden kann oder kontingenterweise nicht besteht, nicht aber, dass sie notwendigerweise nicht besteht.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Als Antwort auf <a href="https://www.politik-digital.de/news/verschluesselung-wird-endgueltig-mainstream-149727/#comment-2667">Oydenos</a>.</p>
<p>@Oydenos Dass, wie Sie schreiben, nur die Betreiber die Server-Software kennen, ist nicht korrekt, denn es wurde ein externes Audit durchgeführt, welches alle Sicherheits-Aspekte untersuchte und die Sicherheit des Dienstes bestätigt. Nun kann man die alte Debatte vom Zaun brechen, ob nicht besser wäre, den Code offenzulegen. Festzuhalten ist hierbei aber, dass weder die Code-Offenlegung, noch das Betreiben eines eigenen Servers hinreichend für Sicherheit ist, solange nicht systematisch geprüft wurde, ob keine Schwachstellen bestehen. (Man denke auch an Heartbleed.)</p>
<p>Sie weichen übrigens von Ihrem ursprünglichen Punkt ab, wonach mit kommerziellen Apps nicht sicher kommuniziert werden kann. Ihr jetziges Argument würde bestenfalls zeigen, dass die Sicherheit nicht nachgewiesen werden kann oder kontingenterweise nicht besteht, nicht aber, dass sie notwendigerweise nicht besteht.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
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		<title>
		Von: Oydenos		</title>
		<link>https://www.politik-digital.de/news/verschluesselung-wird-endgueltig-mainstream-149727/#comment-2667</link>

		<dc:creator><![CDATA[Oydenos]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 26 Jul 2016 06:53:33 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[@L.Bianchi: Threema läuft über dedizierte Server in der Schweiz, kein Mench außer den Betreibern kennt den Code der Server. Wenn Sie das als sicher betrachten, dann können Sie das sicher für sich so halten, es aber anderen zu empfehlen halte ich für fahrlässig. 
Ohne die Offenlegung aller Codebestandteile, auch und gerade der Serversoftware ist keine Sicherheit zu gewährleisten, die ich irgendjemandem derzeit in der Türkei oder sonst wo auf der Welt empfehlem würde, wenn er/sie auf diesese Sicherheit angewiesen ist. Diese vollständige Offenlegung aller Codes ist nur gegeben, wenn Sie den Server selbst betreiben und im einfachsten Fall das OTR Protokoll via XMPP (früher als Jabber bekannt) verwenden. 
Dann und nur dann sind Sie auf der sicheren Seite was das Thema Verschlüsselung angeht. Wenn Sie zusätzlich Wert darauf legen, daß Sie beispielsweile vom türkischen Geheimdienst nicht zu identifizieren sind, führt an Tor kein Weg vorbei. Um die üblichen Fehler bei der Installation von Tor zu vermeiden, empfehle ich Tails:
https://tails.boum.org/install/ 
·]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>@L.Bianchi: Threema läuft über dedizierte Server in der Schweiz, kein Mench außer den Betreibern kennt den Code der Server. Wenn Sie das als sicher betrachten, dann können Sie das sicher für sich so halten, es aber anderen zu empfehlen halte ich für fahrlässig.<br />
Ohne die Offenlegung aller Codebestandteile, auch und gerade der Serversoftware ist keine Sicherheit zu gewährleisten, die ich irgendjemandem derzeit in der Türkei oder sonst wo auf der Welt empfehlem würde, wenn er/sie auf diesese Sicherheit angewiesen ist. Diese vollständige Offenlegung aller Codes ist nur gegeben, wenn Sie den Server selbst betreiben und im einfachsten Fall das OTR Protokoll via XMPP (früher als Jabber bekannt) verwenden.<br />
Dann und nur dann sind Sie auf der sicheren Seite was das Thema Verschlüsselung angeht. Wenn Sie zusätzlich Wert darauf legen, daß Sie beispielsweile vom türkischen Geheimdienst nicht zu identifizieren sind, führt an Tor kein Weg vorbei. Um die üblichen Fehler bei der Installation von Tor zu vermeiden, empfehle ich Tails:<br />
<a href="https://tails.boum.org/install/" rel="nofollow ugc">https://tails.boum.org/install/</a><br />
·</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: L. Bianchi		</title>
		<link>https://www.politik-digital.de/news/verschluesselung-wird-endgueltig-mainstream-149727/#comment-2666</link>

		<dc:creator><![CDATA[L. Bianchi]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 25 Jul 2016 15:04:48 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Als Antwort auf &lt;a href=&quot;https://www.politik-digital.de/news/verschluesselung-wird-endgueltig-mainstream-149727/#comment-2665&quot;&gt;Oydenos&lt;/a&gt;.

@Oydenos Wie tauglich TOR in der Praxis ist, sei mal dahingestellt, denn es hat hiermit nichts zu tun, da ein Chat über Threema mit NaCl Ende-zu-Ende-verschlüsselt und somit abhörsicher ist. Wenn Sie denken, Abhörer hätten nur einen Mehraufwand, könnten so einen Chat aber entschlüsseln, dann liegen Sie falsch.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Als Antwort auf <a href="https://www.politik-digital.de/news/verschluesselung-wird-endgueltig-mainstream-149727/#comment-2665">Oydenos</a>.</p>
<p>@Oydenos Wie tauglich TOR in der Praxis ist, sei mal dahingestellt, denn es hat hiermit nichts zu tun, da ein Chat über Threema mit NaCl Ende-zu-Ende-verschlüsselt und somit abhörsicher ist. Wenn Sie denken, Abhörer hätten nur einen Mehraufwand, könnten so einen Chat aber entschlüsseln, dann liegen Sie falsch.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Oydenos		</title>
		<link>https://www.politik-digital.de/news/verschluesselung-wird-endgueltig-mainstream-149727/#comment-2665</link>

		<dc:creator><![CDATA[Oydenos]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 23 Jul 2016 18:47:26 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Um wirklich sicher zu kommunizieren, muß man einiges an Aufwand betreiben: Tails als Betriebssystem mit Internetzugang via TOR, OTR- Verschlüselung via XMPP auf einem hidden server und so einiges mehr. 
Unbedarften Mitmenschen vorzumachen, sie könnten mit kommerziellen Apps sicher kommunizieren, nur weil es damit einfach ist, halte ich für nicht ganz fair. Das Einzige, was solche Apps bringen ist Zusatzaufwand für sie professionellen Abhörer, aber keine Sicherheit für die Nutzer. 
Gefährlich wird es dann, wenn hier auch mal Zustände wie derzeit in der Türkei herrschen sollten. Unmöglich? 1911-1922-1933-1944!]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Um wirklich sicher zu kommunizieren, muß man einiges an Aufwand betreiben: Tails als Betriebssystem mit Internetzugang via TOR, OTR- Verschlüselung via XMPP auf einem hidden server und so einiges mehr.<br />
Unbedarften Mitmenschen vorzumachen, sie könnten mit kommerziellen Apps sicher kommunizieren, nur weil es damit einfach ist, halte ich für nicht ganz fair. Das Einzige, was solche Apps bringen ist Zusatzaufwand für sie professionellen Abhörer, aber keine Sicherheit für die Nutzer.<br />
Gefährlich wird es dann, wenn hier auch mal Zustände wie derzeit in der Türkei herrschen sollten. Unmöglich? 1911-1922-1933-1944!</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Scheua		</title>
		<link>https://www.politik-digital.de/news/verschluesselung-wird-endgueltig-mainstream-149727/#comment-2664</link>

		<dc:creator><![CDATA[Scheua]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 15 Jul 2016 14:09:57 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://politik-digital.de/?p=149727#comment-2664</guid>

					<description><![CDATA[Als Antwort auf &lt;a href=&quot;https://www.politik-digital.de/news/verschluesselung-wird-endgueltig-mainstream-149727/#comment-2663&quot;&gt;Katharina Schuchmann&lt;/a&gt;.

Ich denke, das Mass an Neu-Informationen, welches Facebook durch WhatsApp über seine Nutzer gewinnt, ist kaum zu überschätzen. Ich war nie bei Facebook und habe WhatsApp verlassen, als es übernommen wurde, aber da viele meiner Kontakte (noch) bei WhatsApp sind, dürfte Facebook auch ziemlich genau über mich Bescheid wissen, denn bekanntlich willigen WhatsApp-Nutzer ein, dass ihr Adressbuch ausgelesen wird. Wenn nun jemand zwar nicht bei Facebook ist, aber WhatsApp verwendet, wird er noch viel deutlicher erschlossen sein, und es wird ihm ein eindeutiger Platz im Beziehungs-Netz der Nutzer zugewiesen werden können. Zusammen mit den (öffentlichen) Daten, die Facebook-Nutzer ins Netz stellen, kann so ein detailliertes Bild eines Nutzers gezeichnet werden. Zwar setze ich Threema aus Bequemlichkeit auch nicht anonym ein, aber ich finde beruhigend zu wissen, dass es möglich wäre. Wie Sie aber richtig erwähnen, ist Threema nicht gratis, und somit lässt sich vermutlich auch nicht direkt mit WhatsApp &#038; al. vergleichen.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Als Antwort auf <a href="https://www.politik-digital.de/news/verschluesselung-wird-endgueltig-mainstream-149727/#comment-2663">Katharina Schuchmann</a>.</p>
<p>Ich denke, das Mass an Neu-Informationen, welches Facebook durch WhatsApp über seine Nutzer gewinnt, ist kaum zu überschätzen. Ich war nie bei Facebook und habe WhatsApp verlassen, als es übernommen wurde, aber da viele meiner Kontakte (noch) bei WhatsApp sind, dürfte Facebook auch ziemlich genau über mich Bescheid wissen, denn bekanntlich willigen WhatsApp-Nutzer ein, dass ihr Adressbuch ausgelesen wird. Wenn nun jemand zwar nicht bei Facebook ist, aber WhatsApp verwendet, wird er noch viel deutlicher erschlossen sein, und es wird ihm ein eindeutiger Platz im Beziehungs-Netz der Nutzer zugewiesen werden können. Zusammen mit den (öffentlichen) Daten, die Facebook-Nutzer ins Netz stellen, kann so ein detailliertes Bild eines Nutzers gezeichnet werden. Zwar setze ich Threema aus Bequemlichkeit auch nicht anonym ein, aber ich finde beruhigend zu wissen, dass es möglich wäre. Wie Sie aber richtig erwähnen, ist Threema nicht gratis, und somit lässt sich vermutlich auch nicht direkt mit WhatsApp &amp; al. vergleichen.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Katharina Schuchmann		</title>
		<link>https://www.politik-digital.de/news/verschluesselung-wird-endgueltig-mainstream-149727/#comment-2663</link>

		<dc:creator><![CDATA[Katharina Schuchmann]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 15 Jul 2016 13:34:04 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://politik-digital.de/?p=149727#comment-2663</guid>

					<description><![CDATA[Als Antwort auf &lt;a href=&quot;https://www.politik-digital.de/news/verschluesselung-wird-endgueltig-mainstream-149727/#comment-2662&quot;&gt;Scheua&lt;/a&gt;.

Vielen Dank für Ihren Kommentar,
der Hinweis auf Threema ist richtig. Wer an größtmöglicher Anonymität interessiert ist, sollte sich überlegen, darin zu investieren anstatt sich auf die kostenfreien Services zu verlassen, auf die sich der Artikel konzentriert. Denn wie Sie korrekt andeuten, muss man sich immer fragen, womit sich ein gebührenfreier Dienstleistungsanbieter finanziert. Über das genaue Geschäftsmodell von Whatsapp kann man nur spekulieren. Laut Nutzungsbedingungen werden die Daten nicht zu Zwecken personalisierter Werbung benutzt, sondern nur für die üblich schwammigen Produktverbesserungen, mein Artikel ist hier ungenau.
Ich gehe mal davon aus, dass das Verschlüsselungsprotokoll bei Facebook und WhatsApp richtig implementiert ist, ausschließen kann man aber natürlich nicht, dass Kommunikationsmuster von Whatsapp Nutzer_innen in die Facebook Datenbanken einfließen. Falls das der Fall sein sollte, wäre interessant zu erforschen, wieviel Neu-Information dadurch tatsächlich gewonnen wird. Generell wird es interessant, die Geschäftsmodelle von sozialen Netzwerken zu verfolgen, da die Monetisierung von Nutzerdaten wie am Fall (oder Verfall) Twitters zu sehen ist, gar nicht so einfach ist.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Als Antwort auf <a href="https://www.politik-digital.de/news/verschluesselung-wird-endgueltig-mainstream-149727/#comment-2662">Scheua</a>.</p>
<p>Vielen Dank für Ihren Kommentar,<br />
der Hinweis auf Threema ist richtig. Wer an größtmöglicher Anonymität interessiert ist, sollte sich überlegen, darin zu investieren anstatt sich auf die kostenfreien Services zu verlassen, auf die sich der Artikel konzentriert. Denn wie Sie korrekt andeuten, muss man sich immer fragen, womit sich ein gebührenfreier Dienstleistungsanbieter finanziert. Über das genaue Geschäftsmodell von Whatsapp kann man nur spekulieren. Laut Nutzungsbedingungen werden die Daten nicht zu Zwecken personalisierter Werbung benutzt, sondern nur für die üblich schwammigen Produktverbesserungen, mein Artikel ist hier ungenau.<br />
Ich gehe mal davon aus, dass das Verschlüsselungsprotokoll bei Facebook und WhatsApp richtig implementiert ist, ausschließen kann man aber natürlich nicht, dass Kommunikationsmuster von Whatsapp Nutzer_innen in die Facebook Datenbanken einfließen. Falls das der Fall sein sollte, wäre interessant zu erforschen, wieviel Neu-Information dadurch tatsächlich gewonnen wird. Generell wird es interessant, die Geschäftsmodelle von sozialen Netzwerken zu verfolgen, da die Monetisierung von Nutzerdaten wie am Fall (oder Verfall) Twitters zu sehen ist, gar nicht so einfach ist.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Scheua		</title>
		<link>https://www.politik-digital.de/news/verschluesselung-wird-endgueltig-mainstream-149727/#comment-2662</link>

		<dc:creator><![CDATA[Scheua]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 14 Jul 2016 20:24:22 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://politik-digital.de/?p=149727#comment-2662</guid>

					<description><![CDATA[Interessanter Artikel, nur seltsam, dass Threema nicht erwähnt wird, stellt es doch gerade einen Dienst dar, welcher anonym verwendet werden kann, womit die Metadaten an Relevanz verlieren. Bei Messengern wie Signal oder WhatsApp muss der Nutzer seine Rufnummer hinterlegen und gibt damit seine Identität preis. Dass WhatsApp die Metadaten nicht auswertet bzw. mit der Facebook-Datenbank zusammenführt, ist schwer zu glauben, zumal die App ja nicht direkt ein Schnäppchen war und Facebook keinen direkten Profit daraus ziehen kann.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Interessanter Artikel, nur seltsam, dass Threema nicht erwähnt wird, stellt es doch gerade einen Dienst dar, welcher anonym verwendet werden kann, womit die Metadaten an Relevanz verlieren. Bei Messengern wie Signal oder WhatsApp muss der Nutzer seine Rufnummer hinterlegen und gibt damit seine Identität preis. Dass WhatsApp die Metadaten nicht auswertet bzw. mit der Facebook-Datenbank zusammenführt, ist schwer zu glauben, zumal die App ja nicht direkt ein Schnäppchen war und Facebook keinen direkten Profit daraus ziehen kann.</p>
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