Am Donnerstag, den 13. September lud die Heinrich-Böll-Stiftung im Rahmen ihrer Konferenz „Baustelle Bildung – Befähigung für die digitale Zukunft“ dazu ein, sich in verschiedenen Formaten mit den Bedarfen und Anforderungen der digitalen Zukunft auseinanderzusetzen. Die zentrale Frage lautete, wie digitale Bildung zukünftig gestaltet werden soll und welche Konsequenzen sich daraus für Bildungsinstitutionen aber auch die Gesellschaft insgesamt ergeben.

Bildung für die digitale Zukunft: Ein Problem der Umsetzung?

Darüber, wie Bildungsinstitutionen zu starken Akteuren werden, sprachen verschiedene Vertreterinnen und Vertreter aus Bildung, Wirtschaft und Politik. Als richtungsgebender Input folgte vorweg ein Überblick von Prof. Dr. Heinz-Elmar Tenorth, Erziehungswissenschaftler an der Humboldt-Universität zu Berlin, der für das Thema digitale Bildung die vier wichtigsten Dimensionen bestimmte.

So sei zuerst einmal das Diagnoseproblem entscheidend. Also klar zu definieren, worüber gesprochen und auf welche Referenzsysteme (Politik, Wirtschaft, Bildung, etc.) sich bezogen wird, wenn es um Digitalisierung geht. Ebenso sei auch zwischen der grundlegenden allgemeinen Bildung und speziellen Weiterbildung zu unterscheiden, um möglichst früh digitale Komponenten einzubinden. Tenorth betont, dass digitale Bildung den klassischen Kanon der Modi des Weltzugangs, der das Lernen ausmacht, nicht ersetzen, sondern in den medialen, didaktischen Lernmöglichkeiten erweitern solle. Zuletzt zeigt er die Konsequenzen für die Schulen auf, die sich organisatorisch, fachlich im Curriculum und im didaktischen Bereich bemerkbar machen.

Für Dr. Nils Weichert, Vorstand des Forums Bildung Digitalisierung, handelt es sich bei dem Thema digitale Bildung nicht zwingend um ein Umsetzungs- sondern viel mehr um ein Sensibilisierungs- und Wissensproblem, wie eine gute Verknüpfung überhaupt aussehen kann. Häufig würde das pädagogische Potential, das die Digitalisierung mit sich bringe, noch nicht erkannt. Das liege unter anderem daran, dass Digitalisierung oft noch als Zusatzthema angesehen werde. Aber auch daran, dass nach wie vor noch Konzepte und Strategien für die einzelnen Schulen fehlten, die Unterrichts- und Schulentwicklung verknüpfen. Auch Sylvia Löhrmann, die ehemalige Ministerin für Schule und Weiterbildung in Nordrhein-Westfalen, hält eine schematische Herangehensweise für hinderlich und spricht sich für eine differenzierte Entwicklung vor Ort aus. Es dürfe nicht bloß additiv, sondern müsse vor allem integrativ vorgegangen werden, um den Aspekt Digitalisierung mit vorhandenen Konzepten zu verknüpfen. „Es gibt keine Stunde Null, in der alle Politik in ganz Deutschland für jede Schule anfängt. Wie bei allen Bildungsfragen gibt es keine allgemeine Gleichförmigkeit. Deshalb darf es nicht zu Pauschalisierungen und falschen Erwartungen kommen, die an der Politik und Realität scheitern“, sagt Löhrmann.

Prof. Dr. Bardo Herzig warnt als Direktor des Zentrums für Bildungsforschung und Lehrerbildung ebenfalls vor pauschalisierenden Ergebnissen, zu denen einige Studien kämen. Aussagen wie „mit dem Tablet lerne man besser“ seien nicht gewinnbringend, es müssten stets die pädagogischen Settings mitgedacht werden. Trotzdem dürften Schulen nicht den Fehler machen, jahrelang zu warten, nur weil evidenzbasierte Studien fehlen. „Die Wissenschaft lebt von der Offenheit, sich auf etwas Neues einzulassen und Impulse zu setzen“, so Herzig. Ein Beispiel dafür bietet Dr. Andres Pallack, Schulleiter des Franz-Stock-Gymnasiums Arnsberg, das als einer der Vorreiter-Schulen im Bereich digitale Bildung gilt. Pallack setzt auf täglichen Kontakt seiner Schülerinnen und Schüler mit digitalen Medien. Für ihn seien dabei vor allem die ausführliche Kommunikation über dieses Thema, aber auch die Erweiterung und der Erhalt von bestehenden Kulturtechniken wichtig. Er erkennt die didaktischen Chancen und neuen Inhalte, die digitale Medien für das fachliche Lernen mit sich bringen, rät aber auch dazu, erst einmal klein zu beginnen und als gesamte Schule individuelle Bedarfe zu definieren und dabei auch möglichen Berührungsängsten zu begegnen. Es sei wichtig, sowohl Schülerinnen und Schüler, als auch Lehrkräfte erst einmal zu befähigen, richtig mit den neuen digitalen Möglichkeiten umzugehen. Alle Vortragenden sind sich dabei einig, dass vor allem die Verknüpfung entscheidend ist – sowohl von Schulen untereinander, als auch der verschiedenen Ansätze und Expertisen von Wirtschaft, Wissenschaft, Bildung, Politik, aber auch Zivilgesellschaft. Voraussetzung dafür seien einheitliche Bildungsstandards und ein ganzheitliches Bildungsverständnis.

Workshop “Zukunft der Bildung: Wissen oder wissen, wo es steht?”

In drei Themeninseln konnten sich die Teilnehmerinnen und Teilnehmer des Workshops damit auseinandersetzen, welche Kompetenzen Schülerinnen und Schüler in einer durch digitale Information geprägten Welt brauchen und wie Schule sie vermitteln kann. Dabei ging es zunächst um die Recherche und Bewertung von (digitalen) Informationen. Schülerinnen und Schüler sollten mit Kompetenzen ausgestattet werden, die ihnen ermöglichen, die Vertrauenswürdigkeit von Informationen zu beurteilen und Beiträge im Netz in z.B. historische oder politische Diskurse einordnen zu können. Quellen zu recherchieren, überprüfen und zu bewerten sei nicht nur für die Schule, sondern auch für das gesamte Leben wichtig. Dabei sei ein grundlegendes Wissen, das Bildungsinstitutionen Schülerinnen und Schülern mitgeben, weiterhin als Voraussetzung für eine eigenständige Einordnung sinnvoll.

Bei der selbstbestimmten und sozial verantwortlichen Nutzung von (digitalen) Medien sind sich die meisten Teilnehmenden einig, dass Schule schon immer die Aufgabe gehabt habe, Schülerinnen und Schüler auf ein verantwortungsvolles Leben vorzubereiten, und dass sie dies nun auch im digitalen Kontext tun müsse. Die Schule solle dabei die Hauptaufgabe der digitalen Bildung übernehmen, das Elternhaus oder das private Umfeld dabei idealerweise in Vernetzung ergänzend agieren. Es sei ebenso wichtig, Schülerinnen und Schülern beizubringen, was hinter den von ihnen verwendeten Technologien stehe und sich insgesamt nicht nur auf die Risiken, sondern vor allem auch auf die Chancen und Möglichkeiten digitaler Medien zu konzentrieren. Analoge und digitale Welt müsse zunehmend zusammengedacht werden.

Den Vorschlag für ein gesondertes Fach der Medienbildung lehnen die meisten ab. Computer- und informationsbezogene Kompetenzen sollten nicht bloß an ein Fach abgeschoben werden, sondern in alle bereits vorhandenen integriert werden. Sonst drohe die Gefahr, dass sich die anderen Schulfächer aus ihrer Verantwortung ziehen und die erlernten digitalen Kompetenzen isoliert blieben. Außerdem sei dies bildungspolitisch kaum durchsetzbar, weil andere Inhalte oder Fächer aus dem Curriculum gestrichen würden. Schule müsse fachübergreifend transferierbare Kompetenzen vermitteln und durch digitale Medien neue Freiräume für individuelles Lernen eröffnen.

Politisches Podium: Technologischer Fortschritt darf nicht zu digitaler Spaltung führen

Christian Lindner, Bundesvorsitzender der FDP,  Robert Habeck, Bundesvorsitzender Bündnis 90/Die Grünen, und Nadine Schön, Stellvertretende Fraktionsvorsitzende der CDU/CSU-Fraktion im Bundestag, sprachen in einer abschließenden Diskussionsrunde über die Rolle der Politik, der Wirtschaft, der Bildungsinstitutionen und der Gesellschaft bei der Entwicklung einer Strategie für die digitale Zukunft. An vielen Stellen bestätigten sich dabei die bereits erarbeiteten Ergebnisse und Probleme der vorangegangenen Veranstaltungen. Alle drei betonen, dass bestehende Spaltungen durch technologischen Fortschritt nicht noch verstärkt werden dürfen. Der Zugang zu den digitalen Möglichkeiten müsse fair gestaltet werden und Wissen so organisiert, dass es nicht ausschließend ist, so Habeck. „Ernstgemeinte digitale Bildung bedeutet die Möglichkeiten der Technik so einzusetzen, dass sie soziale Aufstiegsmöglichkeiten schaffen und nicht zu sozialer Exklusion führen.“ Christian Lindner sieht das ähnlich, rückt aber noch stärker die Chancen in den Vordergrund: „Digitalisierung von Bildung hat einen enormen Vorteil: die Individualisierung.“ Die individuellen Stärken und Schwächen der Schülerinnen und Schüler könnten durch Algorithmen und Lernsoftware gezielter identifiziert werden. Damit ließen sich heute bestehende Ungerechtigkeiten schneller überwinden. Entscheidend sei dafür, Lehrerinnen und Lehrer für die Digitalisierung zu qualifizieren und neben der Ausstattung „vor allem in Köpfe zu investieren“. Wie ihre beiden Vorredner spricht sich Nadine Schön für eine früh ansetzende digitale Bildung aus, damit keine neuen Formen der Bildungsungerechtigkeit entstehen. „Ob junge Menschen digitalen Kompetenzen besitzen oder nicht, wird viel über die zukünftigen Chancen auf dem Arbeitsmarkt entscheiden“, stellt sie heraus.

Titelbild: Screenshot Heinrich-Böll-Stiftung, Livestream, bearbeitet

Wenn Wahlkampf ist, dann gelten andere Regeln: Politiker verlassen in der Sommerpause für ein paar Wochen den Berliner Politzirkus und reisen auf Stimmenfang durch die Republik. Dort sind sie dann, wohl auch aufgrund der nun notwendigen Bürgernähe, nicht selten gesprächiger als noch in der vergangenen Legislaturperiode. Wer daher den inszenierten Wahlkampfveranstaltungen zunächst nichts abhaben kann, dem sei gesagt: Selten kann man besser in und zwischen den Zeilen lesen, die innerparteiliche Stimmung nachspüren und nicht selten lohnt es sich, Fragen zu stellen, die unter dem politischen Druck des Tagesgeschäfts wohl weitgehend unbeantwortet geblieben wären.

Brennende Themen kaum behandelt

Es ist ein Donnerstag im historischen Palais Stutterheim in der Universitätsstadt Erlangen. Die CSU veranstaltet einen bildungs- und wissenschaftspolitischen Diskussionsabend und hat dafür (Noch-)Bildungsministerin Wanka eingeladen. Der Name zieht, der Saal ist voll. Nach einer gefühlten Ewigkeit voller innerparteilicher Lobhudelei und einer schier endlos wirkenden Aufzählung aller prominenten Gäste, tritt die Hauptperson des Abends endlich auf die Bühne und beginnt dann eher zaghaft einen Vortrag über Status und Ziele der deutschen Bildungspolitik. Schnell wird jedoch deutlich: Die brennenden Themen scheinen für Wanka eine vergleichsweise geringe Rolle zu spielen. Digitalisierung? Wird in zwei Sätzen abgehandelt. Schulreform? Gar nicht angesprochen.

Exzellenz und Wirtschaftsnähe

Stattdessen scheint der Tenor vor allem beim Geld zu liegen. Immer wieder erfährt der Zuhörer von Finanzspritzen, jedoch hauptsächlich in Form von Wirtschaftssubventionen: “Wir haben bereits viel ausgegeben, aber wir sind bereit, noch mehr auszugeben.” Zwischendrin dann die Abschwächung, wiederholt der Verweis auf Wolfgang Schäuble. Es sei sehr schwierig, bildungspolitische Anliegen in seinen strikten Haushaltsplan zu integrieren, betont Wanka immer wieder. Generell scheint sie jedoch sowieso keinen allzu großen Reformbedarf im Bildungswesen zu sehen. Ihre zentralen Themen hingegen: Gesundheitszentren, Exzellenzcluster, Energiespeicher. Der Vortrag tröpfelt vor sich hin. Die studierte Mathematikerin spricht viel über die Zusammenarbeit von Unternehmen und Universitäten, mittelständische Unternehmen, große Big Player. Bildung? Fehlanzeige.

“Fünf Milliarden nur langfristiges Ziel”

Dies scheint auch bei den anderen Zuhörern für Verwirrung gesorgt zu haben. Es sind so viele, die Fragen an Wanka haben, dass am Ende des Abends einige unbeantwortet bleiben müssen. Wir machen den Anfang und möchten wissen: Wie steht es eigentlich um den Digitalpakt Schule? Das von Wanka angestoßene Projekt zur digitalen Fitmachung von Schulen sollte mit fünf Milliarden Euro vom Bund an die Länder gefördert werden. Weil bisher kein Geld floss, beschwerte sich zuletzt Baden-Württembergs Kultusministerin Eisenmann und forderte klare Worte von Wanka. Die ließ mehrmals nur vage verlauten, der Digitalpakt sei Kernprojekt der nächsten Koalitionsverhandlungen. Auf unsere Nachfrage hin wird Wanka unerwartet deutlich: “Die fünf Milliarden, um die es da geht, das war nur ein langfristiges Ziel und muss nach der Wahl neu verhandelt werden”, sagt Wanka und fährt fort: “Stellen Sie sich mal vor, das viele Geld müssen Sie erst mal haben.”

Wettbewerb statt politischer Verantwortung

Eine klare, wenn auch unbefriedigende Antwort, besonders für die unter-finanzierten Schulen, die ohne die nötige Technik und digital geschultes Personal kaum den Anforderungen der sich wandelnden Arbeitswelt gerecht werden können. Enttäuschend genug, dass zeitgerechte Bildung im, unter dem Maximalziel der “schwarzen Null”, von der Union geführten Haushaltsplan keinen Platz findet. Tragischer ist jedoch, dass Wanka letztlich öffentlich Versprechen machte, die nicht nur innerhalb der eigenen Partei auf Eis gelegt wurden, sondern öffentliche Träger und Kommunen jetzt gleichermaßen im Stich lassen.

Generell scheint sich der Ministerin die Aufwertung von Schulen und Hochschulen wenig am Herzen zu liegen. Auf Nachfrage des ehemaligen Erlanger Universitäts-Präsidenten Karl-Dieter Grüske zu fehlenden Fördergeldern für die Sanierung maroder Hochschulgebäude antwortet sie lapidar, es sei dann doch Aufgabe der einzelnen Universitäten, immer wieder um die notwendigen Mittel zu kämpfen. Wettbewerb ersetzt politische Notwendigkeiten, auch wenn dieser letztlich zulasten von Schülern und Studierenden geht. Wankas Devise: Wer in der Konkurrenz um Subventionen nicht besteht, dessen Bildungsangebot ist eben nicht hochklassig, sprich exzellent genug.

Bildung bleibt Ländersache

Dies bestätigt die Bildungsministerin auch auf Nachfrage eines Abiturienten zu möglicherweise neu zu verhandelnden Bund-Länder-Kompetenzen im Bildungssystem. Wankas Antwort: Jedes Bundesland hat spezifische Bedingungen, etwa durch Bevölkerungsstruktur und wirtschaftliche Anforderungen. Deshalb sei eine Vielfalt der Schulsysteme absolut notwendig. Bildung ist Ländersache und soll es auch bleiben. Klare Antworten, die jedoch vor allem Aufschluss darüber geben, dass die Union ihr so häufig kritisiertes unterschwelliges “Weiter So” auch im Bereich der Bildungspolitik konsequent verfolgt. Statt bundesweit den Standort Deutschland bildungstechnisch zu modernisieren, soll jedes Bundesland weiterhin sein eigenes Süppchen kochen.

Digitalisierung spielt allenfalls eine Nebenrolle

So wenig Platz dem Thema Bildung in den CDU und CSU Wahlprogrammen gewidmet wird, so gering scheint auch der Wille, notwendige Reformen anzugehen. Digitalisierung spielt hier allenfalls eine Nebenrolle. Passend dazu wohl auch die Bemerkung Wankas, die Digitalisierung werde in Deutschland keinerlei Arbeitsplätze zunichte machen, da man stetig daran arbeite, exzellente Weiterbildungsmöglichkeiten anzubieten. Wie diese abseits von Umschulungen unter Beihilfe der Arbeitsagentur jedoch konkret aussehen könnten, dazu bleibt Wanka äußerst vage. Sie könne sich eine höhere Einbeziehung der Universitäten vorstellen, sagt die Bildungsministerin noch, bevor ihr ein Geschenkkorb überreicht wird und die Gäste zu Gratis-Bier und -Brezeln darüber nachdenken können, was ihnen heute Abend nicht geboten wurde: Das Bekenntnis zu nötigen Reformen und eine tragfähige Zukunftsvision.

Titelbild: via CSU Erlangen

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Moderator:
Herzlich willkommen im tagesschau-Chat. Die Schüler in
Deutschland starten in diesen Tagen in die Sommerferien, aber haben
sich Lehrer und Bildungspolitiker eigentlich eine Pause verdient?
Kanzlerin Merkel hat die „Bildungsrepublik Deutschland"
ausgerufen – endlich oder wieder einmal? Seit Jahrzehnten preist
die Politik die Bildung als höchstes Gut im rohstoffarmen
Deutschland – die Zuständen an den Schulen und die Leistungen
der Schüler im internationalen Vergleich zeigen allerdings viel
Mittelmaß und wenig Spitzenleistung. Für Kinder aus
Familien ohne Bildungshintergrund und aus armen Schichten wird die
Chance zum Aufstieg immer schwieriger, dabei müssten doch gerade
sie mehr von der Schule bekommen. Was kann und muss heute Schule
leisten? Dazu ist unser Gast heute Heinz-Peter Meidinger,
Vorsitzender des Deutschen Philologenverbandes und Schulleiter in
Deggendorf. Herzlichen Dank Herr Meidinger, dass Sie Zeit für
den Chat haben. Wir starten damit:

Pennaeler: Was kann
man dagegen tun, dass die Hauptschulen zu "Restschulen"
werden?

Heinz-Peter Meidinger

Heinz-Peter
Meidinger: Es ist ganz wichtig, dass Hauptschulen eine enge
Verbindung zu den späteren Berufsfeldern, also zu Firmen
aufbauen. Eine Hauptschule ist dann erfolgreich, wenn sie ihre
Absolventen gut auf Arbeitsplätzen unterbringt. Erfolgreiche
Hauptschulen tun dies.

Moderator: Das löst in
strukturschwachen Gebieten – zum Beispiel im Osten Deutschlands – das
Problem aber nicht.

Heinz-Peter
Meidinger: Im Osten Deutschlands gibt es inzwischen keine
Hauptschulen mehr, dort existiert eine Art Zweigliedrigkeit: neben
dem Gymnasium Mittelschulen, Regelschulen und Sekundarschulen. Auch
da sollten allerdings verschiedene Abschlüsse angeboten werden.
Man muss der Wirtschaft den Vorwurf machen, dass sie für viele
Berufsbilder keine Hauptschüler mehr einstellt, obwohl sie dafür
eigentlich geeignet wären.

Klassen-Kämpfer:
Die PISA-Ergebnisse für Deutschland sind desaströs und es
zeichnet sich im Bildungssektor keine Besserung ab? Was verhindert
Ihrer Meinung nach echte (und schnelle!) Reformen im deutschen
Bildungswesen? Ist der Föderalismus der Hemmschuh? Oder sind es
verkrustete Denkmuster bei Lehrern, Bildungspolitikern und
Kultusministerkonferenz?

Heinz-Peter
Meidinger: Da muss ich zunächst einmal deutlich
widersprechen. Bei PISA 2006 ist Deutschland im Bereich der
Naturwissenschaften sogar in das beste Viertel der Teilnehmerländer
vorgestoßen. Trotzdem haben wir natürlich weiter
Reformbedarf. Gott sei Dank haben sich die Länder in der
Kultusministerkonferenz auf gemeinsame Reformen verständigt:
Bildungsstandards, Frühförderung, zentrale
Abschlussprüfungen, bessere Integration von Migrantenkindern im
Schulsystem.

"Das Bildungswesen ist unterfinanziert"

Moderator: Noch mal sehr grundsätzlich,
bevor die Detaildiskussion kommt:

volltoll: Macht man
nicht einen Fehler, wenn man sich auf die endlose Diskussion über
pädagogische Konzepte einlässt, solange bei den
maßgeblichen Politikern keine Bereitschaft besteht, die
Grundprobleme des deutschen Schulwesens auch nur zu diskutieren? Das
wichtigste dieser Probleme ist doch, dass es in unserer merkwürdigen
„Bildungsrepublik" (Angela Merkel) schlicht an der Bereitschaft
mangelt, auch das dringend benötigte Geld für unseren
wichtigsten Rohstoff auszugeben. Der deutsche Bildungsetat liegt
deutlich unter dem OECD-Durchschnitt! Die Folgen sind riesige Klassen
und überforderte Lehrer, die zum großen Teil mit 50 Jahren
reif für den Ruhestand sind.

Heinz-Peter
Meidinger: Sie haben Recht, das deutsche Bildungswesen ist klar
unterfinanziert. Allerdings ist ja nicht Frau Merkel, sondern die
Länder sind gefordert. Hier gilt es, politischen Druck
aufzubauen.

Moderator: Das Problem Geldmangel existiert
seit vielen Jahrzehnten – warum ist es bislang nicht gelungen, diesen
politischen Druck zu erzeugen?

Heinz-Peter
Meidinger: Es ist so, dass erst durch den PISA-Schock in
Deutschland deutlich geworden ist, dass wir an unseren Schulen
Probleme haben. Von der Analyse bis zur Problembehebung dauert es
gerade in Deutschland leider ziemlich lange. Allerdings ist Bildung
zum Top-Thema geworden, Politiker wissen, mit Bildung kann man Wahlen
verlieren (Hessen). Deshalb habe ich Hoffnung, dass der Bildungsetat
in allen Ländern mittelfristig deutlich aufgestockt
wird.

Moderator: Kommentar von:

Schnirk:
Ich glaube, dass es bereits vorhandene Lösungen gibt, die unser
Bildungssystem extrem verbessern könnten. Da unsere Politiker
aber nicht bereit sind, ein wenig Geld in die Hand zu nehmen und
Personal einzustellen, bleibt alles beim Alten. Ich unterrichte in
Klassen mit 35 SchülerInnen und arbeite im Schnitt 80 Stunden
und mehr in der Woche.

Heinz-Peter
Meidinger: Wir haben natürlich neben der Unterfinanzierung
auch das Problem des Lehrermangels. Derzeit wären viele
Bundesländer durchaus bereit, mehr Lehrer einzustellen,
allerdings finden sich kaum Bewerber. Dies ist nicht zuletzt eine
Folge einer völlig verfehlten Personalplanung der
Kultusbehörden.

Moderator: Wie lange dauert es, um
dieses Problem zu beheben?

Heinz-Peter
Meidinger: Zum einen steigen derzeit die Studienanfängerzahlen
im Lehramt wieder an. Allerdings gilt dies nicht für den Bereich
der Naturwissenschaften. Entscheidend wird sein, inwieweit das Image
des Lehrberufs wieder so verbessert werden kann, dass sich viele
geeignete junge Leute dafür entscheiden.

Amish:
Die Lehrerausbildung ist auch nicht mehr zeitgemäß,
geschweige denn die Bezahlung. Wer geht schon freiwillig für
einen Grund- und Hauptschullehrergehalt in eine Hauptschule?

Heinz-Peter
Meidinger: Ich glaube, dass das Gehalt noch nie der
hauptentscheidende Grund dafür war, Lehrer zu werden. Sie haben
zwar Recht, dass Grund- und Hauptschullehrer besser bezahlt werden
müssen, insbesondere steht ihnen auch ein Beförderungsamt
zu. Wichtiger ist allerdings, dass das gesellschaftliche Ansehen
dieses Lehrerberufs wieder steigt. Und dazu können alle etwas
beitragen: Politik, Medien, und jeder einzelne von uns.

"Zentralisierung ist nicht die Lösung der Probleme"

Moderator:
Nochmal Kommentar von:

Schnirk:
In Hessen wird zurzeit alles eingestellt, was nicht bei drei auf den
Bäumen ist. Ob das der richtige Weg ist, mag ich bezweifeln.

Heinz-Peter
Meidinger: Ich gebe Ihnen Recht, dass bei der Lehrereinstellung
auf Qualität zu achten ist. Ich bin dagegen, dass wir jetzt alle
Bewerber unabhängig von ihrer Qualifikation auf Beamtenstellen
einstellen, obwohl Lehrermangel herrscht. Soweit möglich,
sollten geeignete Nachqualifizierungsmöglichkeiten genutzt
werden.

Moderator: Noch
ein Kommentar:

Amish: In
Rheinland-Pfalz werden sogar Studierende, die erst kurz vor dem 1.
(!!!) Staatsexamen stehen, als Vertretungslehrer eingestellt.

Moderator:
Zum Thema Geld und "Bildungsrepublik Deutschland":

Flips:
Klar ist Bildung Ländersache. Was halten sie denn von der
stärkeren Beteiligung / Einmischung des Bundes, den Frau Merkel
jetzt ja offensichtlich anstrebt?

Heinz-Peter
Meidinger: Ich persönlich glaube, dass eine Zentralisierung
der Bildungspolitik nicht der Schlüssel zur Lösung der
Probleme ist. Was wir brauchen, ist ein echter Bildungswettbewerb im
Föderalismus, den hatten wir nämlich bisher nicht.

Moderator:
Also wäre die Antwort auf diese Frage aus Ihrer Sicht ein klares
nein?

starlight: Glauben Sie, dass ein weniger
föderalistisches Bildungssystem, in dem die Entscheidungen vom
Bund getroffen werden können, besser wäre?

Heinz-Peter
Meidinger: Ich bin ein Anhänger des Föderalismus,
allerdings heißt das auch, dass sich die Länder auf
gemeinsame Standards und gemeinsame Bildungsinhalte verständigen
müssen.
Wenn dies gelingt, funktioniert auch der
Bildungsföderalismus. Zentralismus birgt immer die Gefahr der Nivellierung nach unten.

Meier: Wie
soll dieser Wettbewerb ins Leben gerufen werden?

Heinz-Peter
Meidinger: Entscheidend ist, dass die Karten offen auf den Tisch
gelegt werden. Ich meine den Ländervergleich im Rahmen von PISA,
der ja vielen Ländern klare Hausaufgaben aufgibt. Es ist Aufgabe
der Wähler, zu beobachten, ob die Landesregierungen ihre
Hausaufgaben erledigen.

Lehrer sollten Eignung in Tests beweisen

Elb: Um nochmal auf die
Lehrerausbildung zu sprechen zu kommen: Wäre nicht hier der
Ansatzpunkt, um die deutschen Schulen qualitativ zu verbessern? In
vielen Fällen sind Lehramtsstudiengänge nichts anderes als
ein Magister- oder Bachelorstudiengang, dem man das eine oder andere
Fachdidaktikseminar hinzugefügt hat. Wäre eine losgelöste
Lehrerausbildung in eigenen Studiengängen nicht die sinnvollere
Alternative?

Heinz-Peter
Meidinger: Im Lehramtsstudium muss die Integration von
Fachwissenschaft, Fachdidaktik und Erziehungswissenschaft erfolgen.
Dies ist nicht überall gelungen. Neben der Reform der
Lehrerausbildung halte ich allerdings die Frage der Lehrerauswahl –
also wie kann es gelingen, geeignete Bewerber zu finden – für
ganz entscheidend. Ich bin für Eignungsfeststellungsverfahren
für angehende Lehrer auf freiwilliger Basis. Es gibt
Untersuchungen, die nachweisen, dass rund ein Drittel der
Studienanfänger im Lehramt grundlegende dafür erforderliche
Persönlichkeitsmerkmale nicht mitbringt. Darauf muss man
reagieren.

Moderator:
Wie könnte so eine Prüfung (Eignungsfeststellungsverfahren)
aussehen? Ein Gespräch beim Schulpsychologen?

Heinz-Peter
Meidinger: Es gibt erste Ansätze an einzelnen Universitäten,
z.B. in Zürich und Paderborn. Die sind sehr unterschiedlich, und
das reicht von so genannten Assessmentcenter bis hin zu ausgefeilten
psychologischen Fragebögen. Wichtig ist, dass dieses
Eignungsfeststellungsverfahren durch intensive Beratung begleitet
wird.

pr: Wäre es
sinnvoll, einheitliche Standards in allen Bundesländern für
die Lehrerausbildung zu schaffen?

Heinz-Peter
Meidinger: Da haben Sie vollkommen Recht. Es gibt zwar
Vereinbarungen in der Kultusministerkonferenz, ich fürchte aber,
dass wir im Zuge der Umstellung auf Bachelor und Master noch größere
Unterschiede in der Lehrerausbildung zwischen den Ländern und
zwischen einzelnen Universitäten bekommen als bisher. Es ist ein
Witz, dass der Einsatz eines französischen Lehrers an einer
deutschen Schule besser geregelt und einfacher ist, als der Wechsel
eines deutschen Lehrers von einem Bundesland zum anderen.

Pepe:
Was halten sie davon, Lehrer in den Schulferien zu Fortbildungen zu
verpflichten?

Heinz-Peter
Meidinger: Diese Möglichkeit gibt es bereits. Allerdings
halte ich nach wie vor viel davon, dass Lehrer von sich aus sich für
Fortbildungen motivieren und melden. Ansonsten wird nicht viel dabei
herausspringen.

Das Image der Lehrer verbessern

Moderator:
Ok. Zum Image für Lehrer, das ich für ein ganz wichtiges
Thema halte. (Das ist übrigens vermutlich der Rekord für
die bislang längste Frage im Chat – und keine Aufforderung,
den zu brechen, bitte!)

Daniel:
Derzeit ist, denke ich, das Image des Lehrerberufs einfach schlecht.
Das liegt nicht nur an teilweise ungenügenden Finanzierung, also
mangelnder Ausstattung, sondern hauptsächlich an der
"problematischen" Zielgruppe. Es ist leider traurige
Realität, dass bei unterschiedlichen Schulformen (Gymnasium,
Realschule, Hauptschule) und damit häufig verbunden auch der
steigende Anteil sozial schwächerer Schichten (Deutsche wie
Ausländer), die Arbeitsbedingungen für Lehrer deutlich
absinken. Das Thema ist sehr komplex und bedarf einer
Berücksichtigung vieler Faktoren, dabei kommt man schnell von
"Hölzchen auf Stöckchen". Das Problem ist
einfach, dass niemand – vor allem kein Politiker – sich vor die
Öffentlichkeit stellen kann und ausspricht, wie die Realität
aussieht: Die Probleme fangen schon bei der Kinderstube der
Heranwachsenden an. Wenn hier der Umgang sowohl unter den Kindern als
auch den Lehrern gegenüber zivilisierter wäre, würde
die Attraktivität des Berufs automatisch steigen. Von welchem
Politiker kann man aber verlangen, sich hinzustellen und von dem Volk
zu verlangen "Erzieht Eure Kinder vernünftig!". Danach
wäre man als Politiker womöglich sehr schnell aus dem
Rennen. Mängel in der Ausbildung unserer Lehrer will ich an
dieser Stelle nicht ausschließen, aber das heute schwierige
Umfeld für Lehrer schafft einfach keine Anreize mehr, sich
überhaupt für diesen Beruf zu entscheiden.

Heinz-Peter
Meidinger: Zweifellos ist das pädagogische Umfeld in der
Schule schwieriger geworden. Trotzdem warne ich davor, den
Lehrerberuf und seine Belastungen zu negativ darzustellen. Ich kenne
viele Lehrerinnen und Lehrer, die nach wie vor sich für ihren
Beruf und für ihre Schüler einsetzen und begeistern können.
Was ist Schuld am schlechten Lehrerimage? Wir machen leider die
Erfahrung, dass alle Berufe, die zu einem überwiegenden Teil von
Frauen ergriffen werden, in der gesellschaftlichen Anerkennung
sinken. Das liegt wohl daran, dass Männer verstärkt in so
genannte Karriereberufe strömen, und der Lehrerberuf dazu nicht
mehr gerechnet wird. Aber natürlich haben auch Politiker und
Medien dazu beigetragen ("Schröders faule
Säcke").

Moderator:
Kommentar von:

Karl Meier:
Ich bin angehender Lehrer und fühle mich von der Uni überhaupt
nicht richtig auf den Beruf vorbereitet.

Richie:
Ich denke, dass Image der Lehrer ist differenziert, je nach Person zu
sehen. Ich kenne Lehrerinnen und Lehrer der Rütli-Schule in
Berlin, die ihren schweren Job gern machen und ihn als
Herausforderung begreifen. Genauso wie es LehrerInnen gibt, die ihren
Job nicht gern machen. Genauso wird das bei den Schülerinnen und
Schülern dann je nach Person anders wahr genommen.

Moderator:
Zum Thema Problemschulen – das ist hier in Berlin ein Problem:
Eigentlich müsste es doch so sein: In den Schulen in den
„Problemvierteln" müssten viel mehr Lehrer pro Klasse
vorhanden sein, als in den Schulen in den übrigen Stadtteilen.
Das klingt zwar vielleicht "ungerecht", macht aber doch
Sinn, oder?

Heinz-Peter
Meidinger: Da stimme ich Ihnen uneingeschränkt zu. Schulen
mit schwierigen Rahmenbedingungen brauchen zusätzliche
Ressourcen.

turbotaste:
An dieser Stelle ein Vorschlag: Wie wäre es, wenn angehende
Lehramtsstudenten erst einmal ein Praktikum an der ein oder anderen
Schule absolvieren, sozusagen als pädagogische Hilfskraft;
vielleicht sogar an verschiedenen Schulformen?

Heinz-Peter
Meidinger: Das ist ein guter Vorschlag, der inzwischen in fast
allen Bundesländern umgesetzt worden ist. Da gibt es
Orientierungspraktika, die vor dem Studium abgelegt werden und
studienbegleitende Praktika, im Grund- und Hauptstudium. Ich finde es
auch wichtig, dass man nicht nur an seiner eigenen Schulform
Erfahrungen sammelt, vielleicht sogar außerhalb der Schule in
der Jugendarbeit von Kirchen, Sportvereinen etc.

Elternforum
Bildung Dbr: Was glauben Sie, sollten wir nicht mehr Personen
unterschiedlicher Qualifizierung an den Schulen haben? Also mehr
Lehrer, Assistent Teachers, Sozialarbeiter, Experten usw.?

Heinz-Peter
Meidinger: Mit der Verkürzung der Schulzeit am Gymnasium
entwickelt sich diese Schulart immer stärker zur Ganztagsschule.
An einer Ganztagsschule brauche ich zusätzliches Personal, für
die Betreuung von Schülern. Leider gibt es dafür
ausgebildetes Betreuungspersonal kaum.

"Bei schwierigen Kindern Eltern verstärkt mit einbeziehen"

Moderator:
Noch mal zum Thema Schüler und Lehrer:

mango:
Wie soll die Integration der Migrantenkinder genau ablaufen, werden
dort nicht detaillierte Schulungen für die Lehrkräfte
benötigt? In welcher Hinsicht sollen wir etwas beitragen, wenn
tagtäglich Hunderte von Schülern keinen Respekt gegenüber
ihren Lehrern haben?

Heinz-Peter
Meidinger: Die Integration von Migrantenkindern ist zunächst
einmal ein gesamtgesellschaftliches Problem. In der Schule spiegeln
sich die Versäumnisse einer völlig verfehlten bzw. nicht
existenten Integrationspolitik. Trotzdem kann Schule natürlich
gegensteuern. Zum einen benötigen wir mehr Lehrer mit
Migrationshintergrund, die hier einen wertvollen Beitrag zur
Integration der Schüler leisten können. Zum anderen setze
ich große Hoffnungen in eine intensive Frühförderung
vor der Schule. Kinder mit Migrationshintergrund sollten die deutsche
Sprache soweit beherrschen, dass sie dem Unterricht folgen können,
wenn sie eingeschult werden.

Moderator:
Das hilft allerdings erst in der Zukunft – und die frühe
Förderung von kleinen Kindern ist immer noch nicht
"flächendeckend" – pauschal gesagt. Wie hilft man den
Lehrern, die heute Probleme mit schwierigen Schülern
haben?

Heinz-Peter Meidinger:
Da gibt es ganz sicher kein Patentrezept. In dieser Frage können
wir von anderen Ländern lernen, die in solchen Klassen oft
mehrere Lehrer gleichzeitig einsetzen. Außerdem müssen bei
schwierigen Kindern auch die Eltern verstärkt mit einbezogen
werden.

müller: Was halten Sie davon, Schüler
als Betreuungspersonal auszubilden, wie es zurzeit in Rheinhessen
umgesetzt wird (Projektname: SAMS)

Heinz-Peter Meidinger:
In bestimmten abgegrenzten Bereichen ist das durchaus sinnvoll. Zum
Beispiel gibt es in vielen Ländern Tutoren-Systeme, bei denen
sich ältere Schüler gezielt um jüngere Mitschüler
kümmern. Schüler können allerdings Lehrer nicht
ersetzen.

Moderator:
Dieses Statement ist schon ein paar Minuten her, passt aber zur
Diskussion. Diese Entwicklung – in Berlin recht häufig – muss
Lehrern doch eigentlich Angst machen.

lelloo:
Also wir werden sicherlich in einen anderen Stadtteil ziehen, wenn
unsere Kleine in die Schule kommt. Ich sehe da keine andere Chance.

Heinz-Peter
Meidinger: Während bei den weiterführenden Schulen
freie Schulwahl besteht, gilt im Grundschulbereich die so genannte
Sprengel-Pflicht, das heißt, dass man sein Kind nur an einer
bestimmten Grundschule anmelden kann. Dies führt dann zu dieser
von Ihnen angesprochenen "Fluchtbewegung". Ich
bin durchaus der Auffassung, dass die Sprengel-Bildung zu überdenken
ist. Wir haben in Frankreich zum
Beispiel eine ganz extreme "soziale Entmischung" an
Schulen, kurzum, an Schulen mit Migrantenanteil steigt dieser
kontinuierlich an. Die Idee, Höchstgrenzen für
Migrantenquoten einzuführen, halte ich allerdings auch für
problematisch. Nur wenn Schulen durch Qualität überzeugen,
und da gibt es auch viele Schulen mit hohem Migrationsanteil, können
sie bestehen.

"Durchlässigkeit nach oben ist verbesserungsfähig"

Moderator:
Noch ein Problem im dreigliedrigen deutschen Schulsystem:

fosbos:
Also, ich habe mein Abitur gerade über die Fachoberschule
gemacht und bin von der Hauptschule auf diese gewechselt. Was mich
dabei stört ist, dass es Schülern schwer gemacht wird, von
der Hauptschule auf höhere Schulen zu wechseln, obwohl man auch
bei mir festgestellt hat, dass ich durchaus fähig war, auf eine
höhere Schule zu wechseln. Im Gegenteil, man hat mir sogar
abgeraten, nach dem Abschluss auf eine weiterführende Schule zu
gehen. Ich finde, in dem Bereich sollte etwas unternommen werden.

Heinz-Peter
Meidinger: Ich stimme Ihnen zu, dass die Durchlässigkeit
unseres Schulsystems nach oben verbesserungswürdig ist.
Allerdings hat eine Studie kürzlich festgestellt, dass 30
Prozent der Hauptschüler noch höhere Abschlüsse
erreichen und 25 Prozent der Realschüler ebenso. Dieser Anteil
lässt sich allerdings noch steigern.

Moderator:
Zum Schluss noch die Top-Frage aus unserem "Warteraum vor dem
Chat":

chance: Ich selbst musste lange Zeit unter
einem schlechten Bildungs-/Schulsystem und unter Menschen, die für
den Beruf des Lehrers nicht geeignet waren und sind, leiden. Vor
allem der Beamten-Status lockt Menschen an, die eher ihr
Sicherheitsbedürfnis befriedigen wollen, als sich
leidenschaftlich einer Tätigkeit als Lehrer zu widmen. Daher
meine Frage: Halten Sie es für sinnvoll, das Beamtentum im
deutschen Bildungssystem abzuschaffen? Was würden Sie sonst
vorschlagen, um einerseits zu verhindern, dass Personen, die
menschlich und psychisch völlig ungeeignet sind, diesen Beruf
ergreifen, und andererseits jene aus dem Lehrerberuf ausschließen
zu können, bei denen sich die fehlende Eignung leider erst
während der Tätigkeit herausstellt? Sollten nicht erst mal
Leistungsfähigkeit und Eignung der Lehrer besser getestet
werden, bevor Sie diesen Beruf ergreifen dürfen?

Moderator:
Zum Eignungstest wurde ja schon einiges von Herrn Meidinger gesagt.
Wie steht es mit dem Beamtentum?

Heinz-Peter Meidinger:
Ich bin ein Befürworter eines stärker leistungsorientierten
Beamtentums. Das heißt, gute Lehrer sollten auch besser bezahlt
werden. Der Beamtenstatus verhindert immerhin, dass in Deutschland
das amerikanische Hire-and-Fire-Prinzip Einzug hält und er
sichert die Unabhängigkeit des Lehrers gegenüber dem
Schulleiter wie auch den Schülern und Erziehungsberechtigten.

Moderator:
Damit ist unsere Stunde tagesschau-Chat leider schon wieder vorbei.
Vielleicht hat dieser Chat ja geholfen, das Interesse am Lehrerberuf
zu steigern. Mein Name ist Wolfram Leytz. Herzlichen Dank, Herr
Meidinger, dass Sie Zeit für den Chat gefunden haben. Das
Chat-Protokoll gibt es in Kürze auf den Webseiten von
tagesschau.de und politik-digital.de. tagesschau.de wünscht noch
einen schönen Tag.

Heinz-Peter
Meidinger: Ich bedanke mich bei allen Teilnehmern für die
lebendige Diskussion, bei der auch ich dazugelernt habe. Einen
schönen Nachmittag!

In mehreren Bundesländern beginnen die Ferien.
Die deutschen Bildungspolitiker aber sollten sich besser nicht ausruhen – man
erinnere sich nur an das schlechte Abschneiden Deutschlands bei der
internationalen PISA-Studie. Bundeskanzlerin Angela Merkel hat Bildung gar zur
Chefsache erklärt, die "Bildungsrepublik" ausgerufen und plant einen Gipfel im
Oktober. Die eigentlich zuständigen Bundesländer diskutieren und erproben
derweil jeweils Bildungspolitik nach eigenem Gusto: Abitur nach acht oder neun
Jahren, Einheitsschule oder Abschaffung der Hauptschule – viele unterschiedliche
Modelle überziehen das Land wie ein Flickenteppich. Aber nicht nur von Land zu
Land, auch innerhalb vieler Städte sind die Unterschiede teilweise gravierend:
Manche Eltern planen einen Umzug, damit ihr Kind auf die bestmögliche Schule
kommt.

Was läuft schief in der deutschen
Schullandschaft? Warum schneiden deutsche Schüler im internationalen
PISA-Vergleich häufig schlechter ab als Pennäler aus anderen Ländern? Wie finde
ich die beste Schule für mein Kind? Fragen Sie Schulleiter und Verbandschef
Heinz-Peter Meidinger im tagesschau-Chat in Zusammenarbeit mit
politik-digital.de.

Stellen Sie Ihre Fragen schon jetzt.

Moderator:
Herzlich willkommen im tagesschau-Chat. Heute ist Dr.
Martin Wansleben zu uns ins ARD-Hauptstadtstudio gekommen. Er ist
Hauptgeschäftsführer des Deutschen Industrie- und Handelskammertags.
Dieser beklagt Fachkräfte- und Nachwuchsmangel für die
deutsche Wirtschaft. Gleichzeitig werden wieder tausende Jugendliche
in diesem Jahr keine Lehrstelle finden. Liebe User, nutzen Sie die
Gelegenheit, mit unserem Experten darüber zu diskutieren.

Steffen_1: Was halten sie von einem Grundrecht
auf Ausbildung?

Dr. Martin Wansleben
Hauptgeschäftsführer des Deutschen Industrie- und
Handelskammertags

Martin Wansleben: Ausbildung
setzt immer voraus, dass sich diejenigen, die ausgebildet werden
wollen und sollen, auch selbst engagieren. Ein Grundrecht auf Ausbildung
würde allzu sehr eine Scheinwelt vorgaukeln. Wir setzen uns
deshalb sehr dafür ein, dass jeder, der kann und will, eine
Chance auf Ausbildung erhält. Das ist auch die Kernverpflichtung
im Ausbildungspakt. Haben Sie selbst konkrete Ausbildungsprobleme,
bei denen wir Ihnen helfen können? Bitte melden Sie sich dann.

F_Dreimann: Was können Schulen und Unternehmen
konkret unternehmen, um Schüler wieder mehr für Fach-
und Ausbildungsberufe zu begeistern?

Martin Wansleben: Vielfach
hat Schule das Problem, dass Fächer sehr theoretisch behandelt
werden. Wichtig ist deshalb, im Unterricht auch schwierige theoretische
Fragen anhand ganz praktischer Beispiele zu erklären. Hier
können Unternehmen zusätzlich helfen: durch Mitarbeiterinnen
und Mitarbeiter, die in die Klassen gehen, durch Unterrichtsstunden
im Unternehmen und/oder durch Betriebspraktika. Im Rahmen der Aktion
"Schule und Wirtschaft" geschieht hier eine Fülle.
Wenn Ihre Schule noch keinen konkreten Unternehmenskontakt hat,
wenden Sie sich bitte unter Bezug auf diesen Internetchat an Ihre
regionale IHK.

luiseambaum: Sollten die Unternehmen Ihrer Meinung
nach mehr in die Lehrplanung an den Haupt- und Realschulen einbezogen
werden? Gibt es Unternehmer, die daran Interesse hätten?

Martin Wansleben: Sie treffen den Nagel auf den
Kopf! Die Brücke zwischen Schule und Unternehmen ist entscheidend.
Es gibt viele Unternehmen, die daran Interesse haben. Auch immer
mehr Schulen öffnen sich für die Kooperation mit Unternehmen,
aber diese Zusammenarbeit bezieht sich wohl eher auf die konkrete
Ausgestaltung von Unterricht und weniger auf die Gestaltung von
Lehrplänen. Hier ist zuallererst die Kultusverwaltung gefordert.
Wir werben allerdings sehr dafür, sowohl bei Unternehmen, als
auch bei Schulen. Auch wenn es schon viele Kontakte gibt, kann und
sollte da noch einiges geschehen.

Moderatorin: Hier kommen zwei Fragen die
in die gleiche Richtung zielen:

Prome: Spielt das Kriterium „Zeugnis“
immer noch eine so prägende Schlüsselrolle ?

Starek: Warum verlangen Firmen einen immer
höheren Abschluss für eine „minderwertigere Arbeit“
(Bezug auf Abschluss)? Eine zu große Auswahl? Zu schlechte
Erfahrungen?

Martin Wansleben: Das Zeugnis ist nun mal
der einzige Leistungsnachweis, der da ist. Häufig macht man
allerdings die Erfahrung, dass ein Zeugnis den Menschen nicht wirklich
gerecht wird. Im Rahmen des Ausbildungspaktes hat die Wirtschaft
deshalb die so genannten Einstiegsqualifizierungen eingeführt.
Sie helfen auch Schülerinnen und Schülern mit schlechteren
Zeugnissen durch Bewährung in der betrieblichen Praxis, den
Einstieg in die betriebliche Ausbildung zu finden. Wissenschaftliche
Studien zeigen, dass wir hier eine Übernahmequote von knapp
70 Prozent erreichen.
Und an Starek: Je teurer wir sind, desto besser müssen wir
sein. Oder andersherum: Unseren relativ hohen Lebensstandard können
wir in Deutschland und auf den Märkten der Welt nur durch bessere
Produkte und Leistungen verdienen. Das ist der Grund, warum wir
alle stets danach trachten und trachten müssen, besser zu werden.
Das setzt auch die Unternehmen im Wettbewerb gehörig unter
Druck. Am Ende gilt aber auch: Wenn man zu hohe Qualifikationen
fordert, frustriert man Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter mit zu
leichter Arbeit.

Heinz21: Wieso werden Auszubildende zunehmend
als billigste Arbeitskräfte missbraucht und an anderer Stelle
kommen dann die Klagen über einen angeblichen Fachkräftemangel?

Martin Wansleben: Die Wirtschaft hat im Rahmen
des Ausbildungspaktes seit 2004 trotz miserabler Konjunktur und
sinkender Beschäftigung die Anzahl der Ausbildungsplätze
erhöht. Ein Großteil des Fachkräftemangels ist auch
darauf zurück zu führen, dass wir zu wenig Hochschulabsolventen
im Bereich der Ingenieur- und Naturwissenschaften haben. Hier muss
noch viel geschehen – betriebliche Ausbildung soll im betrieblichen
Alltag stattfinden. Das ist ihre spezifische Qualität. Missbrauch
sollte nicht stattfinden. Wenn Sie diesbezüglich Beschwerden
haben, wenden Sie sich bitte an den Ausbildungsberater Ihrer regionalen
IHK.

florentine: In welchen Ausbildungsbereichen
gibt es denn die größten Defizite an Bewerbern? Wo hingegen
kann die Nachfrage der Unternehmen mit ausreichend geeigneten Kandidaten
befriedigt werden?

Martin Wansleben: Probleme haben insbesondere
die Unternehmen, die in sehr anspruchsvollen Ausbildungsberufen
ausbilden, zum Beispiel im IT- und Medienbereich. Aber auch in Berufen
wie den Mechatronikern und den Industriekaufleuten. Auf der anderen
Seite gibt es aber auch Ausbildungsplätze, bei denen das Ausbildungsniveau
weniger hoch ist und die dennoch frei bleiben, wie zum Beispiel
im Nahrungsmittelhandwerk, Metzger, Bäcker et cetera.

Moderatorin: Warum bleiben diese frei?

Martin Wansleben: Offensichtlich finden Jugendliche
diese Berufe zu wenig attraktiv, zum Beispiel wegen Arbeitszeiten
oder Arbeitsbedingungen. Immer mehr wollen „Weiße-Kragen-Berufe“
und nicht den „Blaumann“. Ich empfehle deshalb dringend
zu mehr Flexibilität, zu weniger Vorurteilen. Wichtig ist zunächst
einmal der Einstieg in die konkrete Ausbildung. Eine Ausbildung
erleichtert es allemal, seinen Weg im Arbeitsleben zu finden.

Moderatorin: Noch einmal zwei ähnliches Fragen:

Herr Gonzo: Kann man denn mit nur einer Ausbildung
überhaupt noch Karriere machen? Unternehmen stellen doch nur
noch High Potentials ein. Zum Teil kommt man doch nicht mal mehr
mit Abitur und/oder Studium weit?

Prakti: Kann man nicht Angestellte ohne Hochschulabschluss
noch offensiver nachschulen, so dass sie Positionen von Akademikern
übernehmen können?

Martin Wansleben: Die betriebliche Ausbildung
oder das Hochschulstudium können immer nur der Einstieg ins
Berufsleben sein. Entscheidend für das Weiterkommen sind das
Engagement des Einzelnen und seine Bereitschaft und Fähigkeit
ständig, ob im Rahmen von Weiterbildungen oder im betrieblichen
Alltag, hinzu zu lernen. Keine Ausbildung gibt einem heute die Garantie
für Karriere. Umgekehrt gilt allerdings auch: Wer gut ist,
findet seinen Weg, ob in der jetzigen Firma oder woanders. Der DIHK
setzt sich sehr dafür ein, dass diejenigen, die eine betriebliche
Ausbildung durchlaufen haben, bei entsprechender Eignung nachher
auch studieren können oder zum Beispiel über entsprechende
Weiterbildungskurse den Titel „Bachelor Professional“
erhalten.

KTG: Die Berufsinformation auf meinem Gymnasium
lässt ziemlich zu wünschen übrig. Vor allem bekommen
wir wenige Infos über Ausbildungsjobs, alles konzentriert sich
aufs Studium. Sollte sich hier nicht was ändern?

Martin Wansleben: Meine drei Söhne haben
leider dieselben Erfahrungen gemacht.
Mein Rat: bei der regionalen IHK oder auch bei der Bundesagentur
für Arbeit finden Sie eine Fülle von Erstinformationen.
Für alle weitergehenden Fragen stehen die dortigen Berater
gerne zur Verfügung.

needajob: Welche Qualifikationen fehlen den erfolglosen
Bewerbern auf eine Ausbildung am häufigsten? Könnte unser
Schulsystem diese in seiner gegenwärtigen Form vermitteln oder
halten sie eine neue Bildungsreform für zwingend nötig?

Martin Wansleben: Die Frage triff voll ins Schwarze.
Die Eltern müssen sich mehr um die Bildung der Kinder kümmern.
Wir brauchen bessere Kindergärten. Wir brauchen bessere Schulen.
Wir brauchen aber auch Jugendliche, die wissen: Ohne Fleiß
kein Preis! Bezüglich der von den Unternehmen festgestellten
Defizite machen wir regelmäßig Umfragen. Die Unternehmen
sehen Defizite beim mündlichen und schriftlichen Ausdrucksvermögen
und den elementaren Rechenfertigkeiten. Hier sind in der Tat die
Schulen gefragt. Leider gibt es aber auch immer wieder viel zu viele
Jugendliche, die nicht so gerne aufstehen, und die bestimmte Berührungsängste
haben mit der Regelmäßigkeit des betrieblichen Alltags.

Moderatorin: Früher war alles besser?

Martin Wansleben: Ein tolles Lied von den Wise
Guys, das alles auf den Punkt bringt!

Hape_2: Halten Sie deutsche Jugendliche für
zu unflexibel im europäischen Vergleich?

Martin Wansleben: In der Regel sind trotz aller
bekannter Mängel die meisten deutschen Schulen besser als in
vielen anderen europäischen Ländern. Die Ausgangssituation
für deutsche Jugendliche ist also gar nicht so schlecht und
alle Statistiken zeigen, dass Jugendliche mit abgeschlossener betrieblicher
Ausbildung (Lehre) bessere Chancen haben, als die Jugendlichen in
den meisten europäischen Nachbarländern. Gerade aber in
den kleineren, so genannten Reformstaaten, also in den baltischen
Staaten, Ungarn, Tschechien, Slowakei et cetera, wissen die Jugendlichen
sehr unmittelbar, dass sie sich zusätzlich anstrengen müssen.
Wenn man das sieht, wird deutlich, dass sich auch bei uns manch
eine/r mehr anstrengen könnte.

die jugend von heute: Woher kommt das denn, das
Jugendliche mit der Arbeitswelt „Berührungsängste“
haben? Wer hat hier versagt?

Martin Wansleben: Die Arbeitswelt steht nun mal
für den „Ernst des Lebens“. Diese Arbeitswelt kommt
zudem zu wenig in der Schule vor und ist zu sehr unbekannt. Außerdem
gibt es viel zu viele Erwachsene, die glauben, es wäre richtig,
über ihre Arbeit zu schimpfen. So kommt schon mal die Zuversicht
für die Kinder zu kurz. Mein Rat: Nicht bange machen lassen!
Nach der Schule war für mich das Leben einfacher!

die jugend von heute: Aber das war doch früher
nicht wirklich anders? Oder meinen Sie, dass früher das Leben
allgemein härter war und die Jugendlichen einen harten Alltag
also schon gewöhnt waren?

Martin Wansleben: Hören Sie sich bitte den
Song von den Wise Guys an. Da wird alles beantwortet: Nur nicht
den Sprüchen auf den Leim gehen, dass früher alles besser
war. Übrigens waren wir in Deutschland noch nie so reich wie
jetzt, hatten noch nie so gute Autos, konnten noch nie so komfortabel
Reisen et cetera. Und das kann ja wohl nicht zustande kommen, wenn
wir schlechter wären oder schlechter arbeiten.

KTG: Nach Pisa und einigen anderen Studien ist
in Deutschland die soziale Kluft zwischen armen und reichen Schülern,
also auch bei denen, die sich später um Ausbildungsplätze
bewerben, sehr hoch. Bessere Chancen haben Schüler aus besseren
Familien. Wie könnten Politik und Wirtschaft hier gegensteuern?

Martin Wansleben: Das Hauptthema ist die
Frage der Betreuung der Kinder durch die Familien. Da wir anders
als zum Beispiel in Skandinavien oder Frankreich für Kleinkinder
weniger Institutionen haben wie Kindergärten, Horte, Krippen
et cetera, ist die individuelle Situation in der Familie schicksalsbestimmender.
Deshalb müssen sich die Eltern mehr anstrengen und deshalb
brauchen wir eine bessere zusätzliche Kinderbetreuung. Dafür
setzt sich der DIHK sehr ein. Mit Kinderbetreuung darf dabei nicht
nur gemeint sein, die Kinder bloß zu verwahren. Wichtig ist,
die Kinder sehr frühzeitig zu fördern.

hauke07: Welche Programme unterhält denn
die IHK, um Jugendlichen, die keine Ausbildungsstelle bekommen,
zu helfen?

Martin Wansleben: Allen Jugendlichen, die
bis Ende September noch keine Lehrstelle gefunden haben, werden
von den IHKs und den Arbeitsagenturen zu einer gemeinsamen Nachvermittlung
eingeladen. Diese gibt es flächendeckend in ganz Deutschland.
In den letzten Jahren ist es fast vollständige gelungen, jedem
der dort erschienenen Jugendlichen ein Angebot zu machen. Leider
nehmen nur rund 60 Prozent der Eingeladenen diese Chance wahr. In
Berlin waren es im letzten Jahr sogar nur ein Drittel.

theObserver: Wenn Sie Fachkräftemangel beklagen
– warum engagieren sie sich dann nicht stärker in der Förderung
von Studenten/Azubis in den fehlenden Bereichen? Wie wäre es
mit Stipendien für Ingenieur-Studenten?

Martin Wansleben: Immer mehr Unternehmen suchen
gerade den Kontakt zu Ingenieur-Studenten. Nicht wenige bieten sogar
die finanzielle Unterstützung, dann allerdings gegen konkrete
Leistungsverpflichtungen. Und die Verpflichtung, nachher auch im
Unternehmen zu arbeiten.
Außerdem wird das Angebot an dualen Studiengängen (Berufsakademien)
immer umfassender. Hier erhalten die Studenten analog zur Ausbildungsvergütung
sogar regelmäßig ihr Geld.

SunshineReggae: Sie haben den Pläne
des Arbeitsministeriums begrüßt, den deutschen Arbeitsmarkt
für EU-Bürger bereits vor 2009 zu öffnen. Was planen
Sie zu tun, damit dieses Thema nicht im Sand verläuft?

Martin Wansleben: Sie können sicher
sein: Wir bleiben dran! Die Pläne der Bundesregierung sind
bereits eine erste Antwort auf unser Drängen – aber auch auf
die Daten und Fakten, die wir liefern.
Angesichts der positiven Erfahrungen vieler unserer Nachbarn und
angesichts unserer demographischen Situation gibt es zu offenen
Grenzen für Fach- und Führungskräfte aus aller Welt
keine Alternative.

hert: Mit welchen Zahlen würden sie den Mangel
an Fachkräften aktuell beziffern? Ist dieser Bereich akut kritisch
zu bewerten? Warum?

Martin Wansleben: Die Anzahl der Arbeitsplätze
ist nicht fix. Je schneller wir die Fachkräftelücke schließen
könnten, desto schneller könnten die Unternehmen ihre
Aufträge hier in Deutschland abarbeiten. Desto mehr könnte
Deutschland vom weltweiten Boom profitieren. Desto mehr Arbeitsplätze
würden entstehen. Wir haben in Bayern eine Umfrage gemacht,
die zeigt, dass je internationaler Unternehmen agieren, desto größer
der Prozentsatz der Unternehmen ist, die freie Stellen nicht mehr
besetzen können. Allein für Bayern schätzen wir auf
Basis dieser Umfrage den akuten Fachkräftemangel auf 24.000.
In diesem Jahr haben 980.000 Jugendliche die Schulen verlassen –
nur 800.000 Kinder sind eingeschult worden. Da kommt noch einiges
auf uns zu!

KH: In wie weit hat die Industrie es versäumt,
rechtzeitig adäquate Ausbildungsgänge (zum Beispiel Studium
inklusive Ausbildung) anzubieten, um einem drohenden Fachkräftemangel
zu begegnen?

Martin Wansleben: Die Ursachen für den Fachkräftemangel
sind leider sehr vielfältig. Wenn ich meine eigenen Erfahrungen
und die Erfahrungen meiner Kinder zugrunde lege, drängt sich
mir der Eindruck auf, dass gerade die Schulen vor technischen und
naturwissenschaftlichen Fächern eher abschrecken, als die Jugendlichen
dazu zu motivieren. Die Wirtschaft wirbt seit Jahren für mehr
Fachkräfte, aber Eines ist auch völlig unbestritten: In
den hinter uns liegenden schlechten Jahren mussten viele Unternehmen
Arbeitsplätze abbauen, um selbst zu überleben. Das hinterlässt
seine Spuren. Umso wichtiger ist, dass jetzt die Politik und wir
alle dran bleiben, die endlich wieder positive wirtschaftliche Entwicklung
in Deutschland und Europa zu stabilisieren.

Moderatorin: Eine Stunde tagesschau-Chat ist schon
wieder vorüber. Ein Dank an unsere User für die vielen
Fragen, die wir leider nicht alle stellen konnten. Herr Wansleben,
möchten Sie noch ein Schlusswort an die User richten?

Martin Wansleben: Auch wenn manches im ersten
Blick nicht so ganz einfach erscheint, steckt in den Meisten von
uns mehr als wir denken. Deshalb mein Rat: sich einbringen, jeden
Tag von neuem dran bleiben und zur Aufmunterung empfehle ich "Nie
mehr zweite Liga" (von welcher Gruppe wohl?).

Moderatorin: Vielen Dank für Ihr Interesse
und vielen Dank an Herrn Wansleben. Das Protokoll des Chats ist
in Kürze zum Nachlesen auf den Seiten von tagesschau.de und
politik-digital.de zu finden. Das tagesschau-Chat-Team wünscht
noch einen schönen Tag!

Moderator: Liebe Nutzerinnen und
Nutzer von e-teaching.org, willkommen zum e-teaching.org Live-Chat.
Zu Gast ist Birgit Hennecke, Expertin für die Einführung
von Bachelor und Master-Studiengängen in Deutschland. Einen
schönen guten Tag Frau Hennecke und vielen Dank, dass Sie Zeit
für uns haben. Können wir beginnen?

Birgit Hennecke: Ja, gerne und herzlichen Dank
für die Einladung.

Moderator: Können Sie uns erklären,
was sich hinter dem Begriff des Bologna-Prozesses verbirgt?

Birgit Hennecke: Der Bologna-Prozess zielt ab
auf die Harmonisierung des europäischen Hochschulraumes, d.h.
die Mobilität von Studierenden und Lehrenden soll verbessert
werden, die Studiengänge und -abschlüsse an europäischen
Hochschulen sollen vergleichbarer werden. Die Vision ist, dass Studierende
problemlos innerhalb ihres Studiums von Oslo bis nach Barcelona
und von London bis nach Bukarest ihren Studienplatz wechseln können
und die Studienleistungen überall gleichermaßen anerkannt
werden.

Z_P1a/8Xy: Seit wann gibt es die Initiative?

Birgit Hennecke: Seit 1999. Im Juni 1999 haben
sich damals Bildungsministerinnen und -Minister aus noch 29 Ländern
in Bologna zusammen gefunden und haben die gemeinsame Erklärung
unterschrieben. Hier wurde auch schon die Zeitvorgabe der Umsetzung
des Prozesses bis 2010 festgelegt. Heute sind es übrigens 46
Länder.

Moderator: Wird es nach dem Jahr 2010 ein Nachfolgeprojekt
geben?

Birgit Hennecke: Es wird sicherlich nötig
sein, aber ich weiß es nicht. Ich hoffe es.

Kurator: Wer ist in der Politik verantwortlich
für die Einhaltung der hochschulpolitischen Rahmenvorgaben
in Bezug auf den Bologna-Prozess?

Birgit Hennecke: Einige Rahmenvorgaben (Zugänge
und Abschlüsse) sind beim Bundesministerium für Bildung
und Forschung angesiedelt. Die wesentliche Gestaltung obliegt aber
den Kultusministern der Länder.

Z_P1a/8Xy: Welche politischen Absichten stehen
hinter dem Vorhaben Bologna-Prozess?

Birgit Hennecke: Vorrangig die Internationalisierung
der Hochschullandschaft, die Herstellung von Mobilität von
Studierenden und Lehrenden, mehr Transparenz der Studiengänge
und -abschlüsse.

europeunited: Ist der Bologna-Prozess ursprünglich
für die Schaffung einer europäischen Harmonisierung gedacht
gewesen oder spielt dieser Gedanke hier überhaupt eine Rolle?

Birgit Hennecke: Ja, das ist das wesentlichste
Element.

Aford: Von welchen Ländern wird die Harmonisierung
der Hochschullandschaft denn mitgetragen?

Birgit Hennecke: Das sind wie gesagt 46 mehr oder weniger
europäische Länder von Island bis Russland, von Norwegen
bis Zypern.

Heurist: Eines der Ziele des Bologna-Prozesses
ist die internationale Mobilität auf dem Arbeitsmarkt zu erhöhen.
Haben Sie hierzu Zahlen, inwieweit sich die Bereitschaft der Absolventen
geändert hat?

Birgit Hennecke: Es gibt noch relativ wenig statistische
Angaben zu Bachelor-Absolventen und deren Verhalten in Bezug auf
den ausländischen Arbeitsmarkt. Das wird sicher noch einige
Jahre dauern.. Ich gehe aber davon aus, dass sich durch eine stärkere
internationale Ausrichtung des Studiengangs auch die Motivation
von Studierenden, die vielleicht schon Auslandspraktika gemacht
haben, erhöhen wird, auch im Ausland zu arbeiten.

anna: Wie sieht die Umsetzung von Bologna in der
Realität aus? Wie kommen Hochschulen, Lehrende und Studierende
damit zurecht?

Birgit Hennecke: Immer besser. Aber es gibt noch
viele Herausforderungen. Viele Hochschulen müssen mehrere Aspekte
der Reform gleichzeitig bewältigen. Zum Beispiel müssen
die Prüfungsverwaltungen viel mehr Aufgaben übernehmen.
Die Studierendenverwaltung verändert sich, die Curriculumsentwicklung
verändert sich komplett. Und auch die Lehrenden sind mit neuen
Aufgaben konfrontiert. Da all dies gleichzeitig passieren muss,
ohne dass die Hochschulen zusätzliche Mittel oder Personal
bekommen, bewegt sich manches langsamer, als es vielleicht 1999
gewünscht war.

Next one please: Welche Fortschritte und Erfolge
hat es denn bisher gegeben?

Birgit Hennecke: Es sind bis zu diesem Wintersemester
ca. 45 % aller deutschen Studiengänge in die Bachelor- und
Masterform überführt worden und die Tendenz ist steigend.
Alle deutschen Hochschulen haben einen Bologna-Koordinator/Koordinatorin,
der sich vor Ort um die Herausforderungen des Bologna-Prozesses
kümmert. Die Reform ist mittlerweile auf der operativen Ebene
angekommen.

anna: Wie können die Studierenden sich in
den Bologna-Prozess einbringen?

Birgit Hennecke: Das ist eine gute Frage. Über
den Weg von studentischen Organisationen wie den FZS oder ESIB,
die sehr aktiv den Prozess mitgestalten. Und vor Ort an den Hochschulen
hören wir eigentlich immer wieder die Klage, dass bei dem Wunsch
von Fachbereichen, ihre Studierenden bei der Curriculumsentwicklung
zu beteiligen, sie häufig auf Desinteresse stoßen. Ansprechpartner
wären hier z.B. die Studiendekane, die sich sicher über
interessierte Studierende freuen.

e-learnerin: Wieso heißt der Prozess eigentlich
‘Bologna’?

Birgit Hennecke: Weil er 1999 in der italienischen
Stadt Bologna angestoßen wurde.

korea: In Deutschland ist Bildung Ländersache
– ist das ein Hindernis für den Bologna-Prozess? In anderen
Ländern ist man da durch zentralistische Regierungen doch sicher
schneller handlungsfähig, oder?

Birgit Hennecke: Wir hoffen sehr auf die gute
Zusammenarbeit der Kultusministerkonferenz nach der Föderalismusreform.

Möhnke: Bologna ist ein bürokratisches
Monster, das schwer vermittelbar ist. Was tut die Hochschulrektorenkonferenz,
um die guten Ansätze des Prozesses öffentlichkeitswirksam
zu promoten?

Birgit Hennecke: Die Hochschulrektorenkonferenz
hat extra zwei Projekte dafür angestoßen – die Servicestelle
Bologna und das Kompetenzzentrum Bologna, um den Prozess aktiv zu
unterstützen. Diese Projekte sind zuständig für die
persönliche Beratung von Fragenden aus der Hochschule, für
die Veranstaltungsorganisation zum Thema, für die Herausgabe
von Publikationen und für die Vernetzung der verschiedenen
Akteure im Bologna-Prozess. Das sind unter anderem die schon genannten
Bologna-Koordinatoren. Im Kompetenzzentrum sind zudem 21 Beraterinnen
und Berater koordiniert, die an 21 Hochschulstandorten nur für
die Umsetzung des Bologna-Prozesses delegiert sind.

anna: Werden die Lehrenden bei der Umsetzung von
Bologna ausreichend unterstützt?

Birgit Hennecke: Da gibt es verschiedene Aspekte.
Viele Lehrende fühlen sich mit der zusätzlichen Arbeit,
die auf sie zukommt, ziemlich allein gelassen. Aber es gibt auch
Hochschulen, die sehr aktive Unterstützungsangebote für
ihre Lehrenden institutionalisiert haben, sei es kurzfristig zusätzliches
Personal in den Studierenden- und Prüfungsverwaltungen oder
jene genannten Bologna-Beraterinnen und –Berater,
die den Lehrenden unter die Arme greifen. Die schon genannten Projekte
der Hochschulrektorenkonferenz bieten ebenso ihre Unterstützung
vor Ort an. Aber es bräuchte sicher weitaus mehr Fortbildungsangebote
und strukturelle Maßnahmen und auch zusätzliches Geld.

Moderator: Eine Nachfrage vom Nutzer ‘frager’
auf die Frage von Möhnke:

frager: Das hört sich alles eher bürokratisch
an, da hat Möhnke schon recht. Was ist der Output?

Birgit Hennecke: Der Output sind geschultere Lehrende,
wissendere Curriculumsentwickler, sensibilisierte Hochschulleitungen,
viel mehr Berücksichtigung von didaktischen Fragen in der Curriculumsentwicklung
wie z.B. die sogenannte Kompetenzorientierung, ein viel stärkeres
Interesse an Qualitätsentwicklungsfragen an den Hochschulen
und zum Teil das Angehen von lange anstehenden Problemen.

e-learnerin: Wie wird eigentlich den Personen
mit Diplom Rechnung getragen? Gibt es hier eine Regelung, die besagt,
dass das Diplom dem Master entspricht (im Ausland wird es nur als
Bachelor anerkannt)?

Birgit Hennecke: Ja, es gibt eine Regelung. In
der ländergemeinsamen Strukturvorgaben der Kultusministerkonferenz
gibt es eine klare Aussage zur Gleichwertigkeit der Abschlüsse.
Hier wird allerdings unterschieden nach Diplomabschlüssen an
Fachhochschulen und Universitäten: „Bachelor-Abschlüsse
verleihen grundsätzlich dieselben Berechtigungen wie Diplomabschlüsse
an Fachhochschulen. Masterabschlüsse verleihen dieselben Berechtigungen
wie Diplom- und Magisterabschlüsse an Universitäten und
gleichgestellten Hochschulen."

Boschlektor Mostar: Gibt es speziell zur Kompetenzorientierung
interessante Publikationen?

Birgit Hennecke: Ja, es gibt einige. Hier verweise
ich auf die Bibliothek der Hochschulrektorenkonferenz, die auch
von Nicht-HRK-Mitgliedern benutzt werden kann. Man kann die Bibliothek
anmailen oder anrufen, die Nummer finden sie unter http://www.hrk.de.

Helga Maria Schneide: Wie wird die Initiative
Bologna denn von den Nichtteilnehmenden Ländern bewertet? Gibt
es in anderen Ländern der Welt ähnliche Projekte?

Birgit Hennecke: Ja, gibt es. In Lateinamerika
wird der Bologna-Prozess sehr intensiv beobachtet und freundlich-kritisch
begleitet. Auch asiatische Hochschulen stehen in einem intensiven
Austauschprozess. Zudem sind viele ehemalige Sowjetrepubliken in
intensivem Austausch zum Bologna-Prozess, u.a. auch mit der Internationalen
Abteilung der Hochschulrektorenkonferenz.

Moderator: Kommen wir zum Thema e-Learning im
Bologna-Prozess:

tmennig-FU-Berlin: Wie viel e-Learning braucht
Ihrer Ansicht nach Bologna?

Birgit Hennecke: Bologna kann e-Learning sehr
gut gebrauchen, meiner Meinung nach. Das Problem ist nur, dass e-Learning
nicht weit genug oben auf der Agenda von Bologna steht. Es gibt
ja viele gemeinsame Berührungspunkte zwischen e-Learning und
den Bologna-Notwendigkeiten.

e-learnerin: In welchem Zusammenhang stehen e-Learning
und Bologna?

Birgit Hennecke: Wie schon gesagt, gemeinsame
Ziele sind die Förderung von Mobilität und Internationalisierung,
die Selbststeuerung des Lernens, die Orientierung an den Kompetenzen,
die die Studierenden erwerben können und das "automatische"
Erwerben von zusätzlichen Kompetenzen von den Studierenden
neben dem eigentlichen Fachwissen. Für beide gemeinsam gilt
die Basis des Paradigmenwechsels "vom teaching zum learning".

Moderator: Zwei ähnliche Fragen:

StephanMosel: Wo und wie sehen Sie die Rolle von
e-Learning im Bologna-Prozess?

veronika: Welche Bedeutung hat nun eigentlich
tatsächlich e-Learning bei ‘eBologna’?

Birgit Hennecke: Ganz konkret bei der Unterstützung
von Joint-Degrees oder Joint-Programs, d.h. gemeinsame Studiengänge
an Hochschulen verschiedener Nationen,
oder auch bei der Vermittlung von Schlüsselqualifikationen.

Katrin Windolf: Inwieweit wird die Bedeutung und
Rolle von e-Learning bei den Entscheidungsträgern erkannt und
gefördert?

Birgit Hennecke: Ich glaube, dass die Potentiale
hier noch nicht ausgeschöpft sind.
Die Probleme von Bologna bewegen sich noch so sehr an den Wurzeln,
dass über e-Learning bisher noch nicht viel diskutiert wurde.

e-learnerin: Mich interessiert, inwieweit Bologna
Dozenten dazu motivieren kann, e-Learning in der Lehre einzusetzen,
und ob es dazu Bestimmungen gibt im Bologna-Verfahren.

Birgit Hennecke: Soweit ich weiß gibt es
keine Bestimmungen. Aber die Motivation kommt vielleicht durch den
erhöhten Druck, der auf Lehrende durch viele zusätzliche
Aufgaben zukommt, indem sie sich z.B. durch e-Teaching Tools bei
den studienbegleitenden Prüfungen Erleichterung verschaffen.

Birgit Hennecke: Ein Beispiel wären digitale
Lernertagebücher statt Abschlussprüfungen.

Bernhard Hiegl: Wie sehen Sie die Notwendigkeit
und den Einsatzrahmen sogenannter E-Portfolios?

Birgit Hennecke: E-Portfolios als von den Studierenden
selbst gesteuerte Lerninstrumente finde ich ein ausgezeichnetes
Instrument. Es gibt keine Vorgaben und Bestimmungen, da ist der
gestalterische Spielraum der Lehrenden gefragt.

Müller: Welche Formen des e-Learning werden
an den Hochschulen, die den Bachelor eingeführt haben, praktiziert?

Birgit Hennecke: Dazu gibt es noch keine generelle
Erhebungen oder Untersuchungen. Ich weiß nur von der anderen
Seite, dass es häufig Probleme gibt bei der Akkreditierung
von e-Learning-Modulen. Diese Form des Lernens und Lehrens wird
von den Akkreditierern häufig nur dem Fernstudium oder Weiterbildungsmastern
zugeordnet. In grundständigen Bachelorn führen sie noch
häufig zu Irritationen.

Moderator: Eine Nachfrage von e-learnerin:

e-learnerin: Nachfrage: Ist irgendwo festgelegt,
dass die neuen Studiengänge e-Learning Veranstaltungen enthalten
müssen?

Birgit Hennecke: Nein.

jokerle: Vom „teaching zum learning“
heißt mehr Eigenverantwortlichkeit der Lernenden. Wie ist
das mit Verschulungstendenz bei Bologna vereinbar?

Birgit Hennecke: Dies ist ein hervorragendes Instrument
gegen die Verschulungstendenz. Dieser sogenannte Paradigmenwechsel
setzt aber auch eine wirkliche Curriculumsveränderung voraus,
eine Bereitschaft der Lehrenden, von der bisher normalen Input-Orientierung
wegzugehen und sich stärker an dem zu orientieren, was als
Kompetenzen bei den Lernern heraus kommen kann. Dies setzt auch
voraus, dass Lehrende neue Lehrformen ausprobieren.

Katrin Windolf: Wie hoch ist Ihrer Erfahrung nach
die Akzeptanz dieses Lernmediums bei den Studenten?

Birgit Hennecke: Die Akzeptanz der Studierenden
hängt sehr stark von der Vermittlung der Lehrenden ab. Ist
e-Teaching für die Lehrenden selbstverständlich, so akzeptieren
dies auch die Studierenden.

jokerle: Bologna ist Mehrarbeit, e-Learning ist
Mehrarbeit. Gibt es ein Anreizsystem, sich da zu engagieren?

Birgit Hennecke: Mehr Anreizsysteme wären
sicherlich wünschenswert, in beiderlei Hinsicht. Vor allem
für die Lehrenden. Dies ist vor allen Dingen Hochschulsache.
Einige Hochschulleitungen fördern den Bologna-Prozess sehr
stark an ihrer Hochschule und schaffen z.B. Anreizsysteme, indem
sie die Akkreditierungsprozesse aus zentralen Mitteln bezahlen und
dies nicht den Fachbereichen überlassen. Es gibt auch entsprechende
pekuniäre oder ideelle Anreizsysteme an Hochschulen im Bereich
e-Learning. Aber es ist der Autonomie der einzelnen Hochschule überlassen,
diese beiden Bereiche mit noch mehr Anreizsystemen zu versehen.

Katrin Windolf: Womit hat diese Verkennung des
e-Learning-Potenzials denn Ihrer Meinung nach zu tun?

Birgit Hennecke: Mit der Gleichzeitigkeit von
unglaublich vielen Prozessen und Herausforderungen, die die Hochschulen
förmlich überrollen. Sie müssen sich mit den Auswirkungen
der Föderalismusreform beschäftigen, mit Globalhaushalten
und Zielvereinbarungen. Gleichzeitig sollen sie die Systeme für
die Auswahl von Studierenden entwickeln. Sie müssen sich mit
der Verwaltung der Studiengebühren beschäftigen und gleichzeitig
ihre gesamten Curricula verändern. Da ist e-Learning eben nur
ein kleiner Bereich von sehr vielen.

Moderator: Gibt es gerade im Bereich e-Learning
und Bologna internationale Best-Model Practice-Kooperationen?

Birgit Hennecke: Ja. Mir fällt das Kompetenznetz
Skandinavistik ein, das an den Universitäten Basel, Freiburg,
Straßburg und Tübingen angesiedelt ist. Mit ihrem blended
learning-Konzept können sie die kleinen Skandinavistiklehrstühle
an allen Hochschulen erhalten. Es gibt noch weitere Joint-Degree-Programme,
die e-Learning benutzen. Z.B. ein Joint-Degree-Masterstudiengang
an der Fachhochschule Frankfurt. Genaueres finden Sie auf der Internetseite
http://www.fh-frankfurt.de/.

Moderator: Hier noch ein Kommentar zum Thema e-Learning:

e-teacher: Zur Frage der e-learnerin: Meine Erfahrungen gehen dahin,
dass e-Learning bislang weder in den Hochschulleitungen noch bei
den Lehrenden als wichtiges Element des Selbststudiums erkannt und
begriffen wurde.

master: Ist denn e-Learning nicht auch im Weiterbildungsbereich
wirtschaftlich interessant für die Hochschulen? Gibt es Anreize,
sich da zu engagieren (z.B. finanzielle Hilfen, wenn ein e-Learning-Programm
aufgesetzt wird)?

Birgit Hennecke: Ja, das ist auch der Bereich,
in denen die Hochschulen e-Learning als neues Potenzial erkennen
werden. Durch die Möglichkeit, auch Weiterbildungsmaster anbieten
zu können, wachsen die Potentiale der wissenschaftlichen Weiterbildung
enorm. Da die Zielgruppen hier fast immer berufstätig sind,
ist e- oder blended-Learning ein notwendiges Instrument. Mir sind
zur Zeit keine Anreize bekannt. Aber ich bin sicher, dass sich hier
Hochschulen einen lukrativen Markt erobern werden.

Moderator: Es gibt noch eine Nachfrage nach den
Kooperationen im Bereich e-Learning:

Boschlektor Mostar: Existieren Kooperationen auch
mit Osteuropa und speziell mit Germanistik-Lehrstühlen?

Birgit Hennecke: Für konkrete Nachfragen
verweise ich auf die internationale Abteilung der Hochschulrektorenkonferenz,
z.B. Herrn Smolarczyk oder Frau Assenmacher. Die können ganz
konkrete Projekte in diesem Bereich benennen.

Ellen Fetzer: Der Prozess führte ja teilweise
zu einer Reduktion von Lehrinhalten. Wäre e-Learning eine Chance,
europäische Kooperationen zu fördern, so dass auch selten
gelehrte Inhalte eine Zukunftschance haben?

Birgit Hennecke: Zum Teil. Die Lehrenden spezifischer
Inhalte müssten bereit sein, mit e-Learning und e-Teaching
umzugehen. Grundsätzlich sehe ich aber die großen Chancen
von e-Learning bei der Unterstützung von europäischen
Kooperationen. Welche selten gelehrten Inhalte sind denn gemeint,
Ellen Fetzer?

Bernhard Hiegl: Welche konkreten Nachteile haben
Hochschulen langfristig zu erwarten, die sich bewusst gegen e-Learning
entscheiden, weil sie es zwar aus Gründen der Personalknappheit
für nötig aber aus didaktischer Sicht für schlechter
als klassische Lehrformen halten?

Birgit Hennecke: Ich glaube, dass sie zur Zeit
keine Nachteile haben, dass sie perspektivisch aber gerade im Bereich
der internationalen Kooperationen strukturell schlechter gestellt
sind.

schröder: Noch mal zu Forschungs- und Bildungsmarketing:
Wer muss eigentlich für den Bildungsstandort werben: Der Bund,
die Länder oder die Hochschulen selbst?

Birgit Hennecke: Durch die zunehmende Autonomie
der Hochschulen ist dies primär Aufgabe der Hochschulen selbst.
Diese stehen ja auch im Wettbewerb miteinander. Für die Präsentation
der deutschen Hochschulen insgesamt sind auch die Länder und
der Bund zuständig. Hier sind natürlich auch Wissenschaftsorganisationen
wie die Hochschulrektorenkonferenz gefragt.

trier: Die Engländer, Amerikaner, aber auch
die Australier machen uns vor, wie man Ausländer an Hochschulen
lockt. Dabei vermute ich, dass das oft nicht mit Qualität der
Lehre, sondern mit selbstbewusstem Auftreten der Unis und Marketing
zu tun hat. Machen die Hochschulen hier da alles richtig?

Birgit Hennecke: Da würde ich ihre Vermutung
teilen. Zumindest hängt sicherlich einiges auch von den Marketingstrategien
ab. Aber z.B. durch das Gate-Projekt, das bei der Hochschulrektorenkonferenz
und dem Deutschen Akademischen Austauschdienst (DAAD) angesiedelt
ist, entwickeln die deutschen Hochschulen ja eine Marketingstrategie.
Etwas mehr Bewusstsein für ihre Repräsentation nach außen
täte den deutschen Hochschulen sicherlich ganz gut.

veronika: Durch die Modularisierung kommen immer
mehr Prüfungen auf die Lehrenden zu. Sind ‘e-Prüfungen’
nicht auch ein wichtiger Bestandteil? Was sagen Sie dazu?

Birgit Hennecke: Sie wären sicherlich eine
Entlastung. Darauf bin ich oben bereits zum Teil eingegangen. Die
Möglichkeiten hier sind vielfältig. Hier könnten
digital gestützte Tests geschrieben werden oder studienbegleitend
kleine Prüfungen, z.B. durch Multiple Choice, vereinfacht werden.
Wichtig ist hier die Bereitschaft der Lehrenden, die Prüfungen
wirklich studienbegleitend (!) durchzuführen und nicht ausschließlich
am Ende eines Moduls.

anna: Welches Potenzial steckt für die Hochschulen
in Europa als Markt für den Export von ‘Bildungsdienstleistungen’?

Geophys: e-Learning war Ihr Schwerpunktthema.
Was mich interessieren würde: Welche Ausmaße hat das
im Hochschulbereich inzwischen angenommen? Ich erinnere mich an
Prognosen, dass der Bereich ein milliardenschwerer Markt (für
die Anbieter) werden sollte. Ist dem so?

Birgit Hennecke: e-Learning ist noch kein milliardenschwerer
Markt geworden. Allerdings beschleunigt der Bologna-Prozess die
Notwendigkeit der hochschulweiten digitalen Vernetzung an der Schnittstelle
von Studierendenverwaltung und Lehre. Ich glaube, dass dies eine
zukunftsträchtige Branche sein könnte. Natürlich
kann Bologna auch den europaweiten Export von Bildungsdienstleistungen
beschleunigen. Dies ist zur Zeit aber noch kein Spielfeld für
die Haupt-Bologna-Akteure, soweit ich weiß.

gido: Wie sieht der typische Arbeitstag einer
Bologna-Beraterin aus?

Birgit Hennecke: Ich bin keine Bologna-Beraterin
im Wortsinne. Der Begriff ist "belegt" mit den schon benannten
21 Delegierten an ausgewählten Modellhochschulen. Wenn Sie
meinen Arbeitstag meinen, besteht er häufig in der Beantwortung
von E-Mails, in der Entwicklung von Evaluationsverfahren, in der
Vorbereitung von Vorträgen und in der Projektierung von Veranstaltungen.

Moderator: Kommen wir zur letzten Frage für
unseren heutigen e-teaching.org Live-Chat:

haerka: Wo sind eigentlich die Grenzen von e-Learning?
Man kann doch nicht alle Curricula damit abdecken?

Birgit Hennecke: Stimmt. Es geht sicherlich grundsätzlich
um die Ergänzung von Curricula mit e-Learning-Modulen. Ich
würde auch eher für blended-Learning, also für eine
Mischung von e-Learning und Präsenzlehre, plädieren. Das
macht zumindest für die meisten deutschen Hochschulen mit einem
hohen Anteil von Präsenzlehre mehr Sinn.

Moderator: Das waren 90 Minuten e-teaching.org
Live-Chat. Unsere Zeit ist um. Vielen Dank für Ihr Interesse
und Dank an Frau Hennecke für den Chat! Das Protokoll des Chats
finden Sie in Kürze auf http://www.e-teaching.org. Unsere Bitte
um Verständnis an jene, die wir heute mit ihrer Frage nicht
berücksichtigen konnten. Unter der URL http://www.e-teaching.org/community
können Sie weiter über dieses Thema diskutieren. Der nächste
e-teaching.org Live-Chat findet am 20. November ab 10.00 Uhr statt.
Dann stellt sich Wolfgang Coy, Professor für Informatik, Ihren
Fragen zum Thema "Open Access und Open Content". e-teaching.org
wünscht allen Beteiligten noch einen schönen Tag!

Birgit Hennecke: Ich danke allen Beteiligten für
ihre rege Teilnahme und für die interessanten Fragen. Mir hat
es sehr viel Spaß gemacht und Sie haben mich ganz schön
auf Trab gebracht. Falls Sie noch weitere Fragen haben, können
Sie sich auch gerne unter meiner E-Mail-Adresse hennecke@hrk.de
an mich wenden. Ich danke für die Einladung zum Chat und für
die gute Moderation und wünsche noch einen schönen Tag.