BSE – politik-digital https://www.politik-digital.de Information, Kommunikation, Partizipation Tue, 27 Feb 2001 23:00:00 +0000 de hourly 1 https://wordpress.org/?v=6.9.4 https://www.politik-digital.de/wp-content/uploads/2020/07/cropped-Politik-Digital_Logo_Sign_Gradient-512-32x32.png BSE – politik-digital https://www.politik-digital.de 32 32 Expertenchat mit der DFG zum Thema BSE https://www.politik-digital.de/chattranscripte/expertenchat_mit_der_dfg_zum_thema_bse-409/ https://www.politik-digital.de/chattranscripte/expertenchat_mit_der_dfg_zum_thema_bse-409/#respond Tue, 27 Feb 2001 23:00:00 +0000 https://www.politik-digital.de/uncategorized/expertenchat_mit_der_dfg_zum_thema_bse-409/

Moderator:

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Moderator:

Sehr geehrter Herr Professor Winnacker, Herr Professor Pohlenz und
Herr Professor Simon, im Namen der Deutschen Forschungsgemeischaft und
von politik-digital heiße ich Sie herzlich willkommen! Wir freuen
uns, heute einen Chat mit ausgewiesenen Experten veranstalten zu können,
um so mehr als dass es um ein schwieriges Thema geht: Wahnsinn BSE: Was
tut die Forschung? Die Fragen werden sicher zahlreich sein, deswegen legen
wir gleich los: Brad: BSE: Was ist das eigentlich für eine Krankheit? JoachimPohlenz: BSE ist eine Krankheit des Rindes. Eine Krankheit bei der es zu Auflösungserscheinungen
im Gehirn kommt – mit der Folge, dass die Tiere schreckhaft sind und sich
ungewöhnlich verhalten. Krudio: Wie werden BSE und CJK übertragen? – Evtl. auch über Körperflüssigkeiten? JoachimPohlenz: Die BSE wird durch Aufnahme von kontaminierten Rinderfutter übertragen,
nach oraler Aufnahme über den Verdauungstrakt. Eine Übertragung
durch Körperflüssigkeiten ist bisher nicht bekannt. Moderator: An Prof. Winnacker: g810975: Erik Maronde fragt: Wie ernst zu nehmen sind andere Ursachen als Prionen
für BSE ? ErnstL.Winnacker: Alle Evidenz spricht dafür, dass Prionen die Ursache für
BSE sind. Moderator: und wir bleiben bei Prof. Winnacker… Krudio: Wie ist der Zusammenhang zw. BSE und CJK? JoachimPohlenz: Es wird aus englischen Forschungsberichten beschrieben, dass
Menschen die an der neuen Variante der CJD erkrankt sind, durch das BSE
Agens infiziert wurden, weil man Anhaltspunkte hat, dass bei Gehirnuntersuchungen
dieser Probanden ein Verteilungsmuster im Gehirn nachzuweisen ist, dass
dem der BSE entspricht Moderator: Eine kurze klärende Zwischenfrage: Krudio: Als Laie frage ich mich und jetzt sie: Was sind Prionen? ErnstL.Winnacker: Prionen ist ein Ausdruck für infektiöse Proteine. Proteine
sind Eiweißbestandteile unseres Körper, und sind normalerweise
nicht infektiös. Die Prionen wirken dadurch, dass sie in zwei Varianten
vorkommen, einer natürlichen, die harmlos ist, und einer infektiösen,
die die Eigenschaft hat, die natürliche Variante in die infektiöse
Form umzuwandeln. wolfi: Frage an Professor Winnacker: Bestünde die Möglichkeit, dass
das BSE-Prion nicht in der Lage ist. sich an das entsprechende (gesunde)
menschliche Prion anzulagern und diesem die krankheitsauslösende Raumstruktur
aufzuzwingen? ErnstL.Winnacker: Das BSE Prion kann in der Tat nicht an jede Art von Prionen anlagern,
im Falle des menschlichen Prions ist dies aber der Fall. Vielleicht ergänzend:
BSE Prionen können Schafprionen erkennen, auch Katzen etcc. Aber bislang
ist von Hund und Pferd nichts bekannt. Jo: Wie sieht die Prognose darüber aus, inwiefern BSE-Erreger irgendwann
auch bei Schweinen und Hühnern nachgewiesen werden können ? JoachimPohlenz: Beim Huhn sind experimentelle Untersuchungen durchgeführt, die
bisher negativ verlaufen sind. Moderator: Und bei anderen Tieren? ErnstL.Winnacker: Es gibt soviel Tiere! Moderator: ok, Schweine und Schafe z.B? JoachimPohlenz: In zoologischen Gärten sind Kudus Antilopen und andere Wildwiederkäuer
nachweislich erkrankt, ebenso Feliden das sind katzenartige Chitas und
Ozelot sowie Löwen und Pumas OrtwinSimon: Bei Schweinen sind orale Infektionsversuche negativ ausgegangen. Intrazerebrale
Infektionen dagegen waren möglich. In der Praxis sind auch bei älteren
Tieren (Sauen, Eber) keine Infektionen bekannt. TB: Wie erklären Sie es sich, dass in den meisten Betrieben mit BSE
immer nur ein Tier positiv getestet wurde? JoachimPohlenz: Es ist bekannt, dass viele Tiere aus einer gleichen Altersgruppe nicht
in die Zucht kommen. Wir sehen die Krankheit nur bei älteren Tieren.
Entsprechend kann nur ein geringer Prozentsatz erkranken, außerdem
ist die Verdünnung der im Futter vorhandenen Infektionsmasse sehr
groß, so dass nur wenige Tiere das Agens aufnehmen. g446673: Hat man schon Anhaltspunkte über die infektiöse Dosis? Im
Rinderfutter ist der Tiermehlanteil relativ gering und darin sind sicher
nicht viele Prionen enthalten, und doch sind Rinder infiziert worden. JoachimPohlenz: Die Dosis scheint gering zu sein. Nur wenige Gramm von positiven Gehirnmaterial
reichen aus, um eine Infektion zu erzeugen, aber das Agenz muß sich
in den Körperzellen anreichern, um dann im Gehin oder Rückenmarksmaterial
gefangen infektiös zu sein OrtwinSimon: Infektionsversuche aus Großbritannien haben gezeigt, dass etwa
ein Gramm Gehirnmasse erkrankter Tiere ausreicht, auf getrocknete Futtermittel
bezogen (Tiermehl) würde das einer Menge von 200 Miligramm entsprechen. Moderator: Bleiben wir beim Futter, Herr Professor Simon: Slide: Warum wird nun Tiermehl verboten? Und ist das überhaupt sinnvoll?
Wird das BSE-Erreger eliminieren? OrtwinSimon: Tiermehl ist deshalb verboten, weil es als ursächlicher Träger
des Agens betrachtet wird. Das Verbot bezog sich zunächst seit 1994
in der EU auf Tiermehle zur Verfütterung an Wiederkäuer. Dabei
handelte es sich um Produkte aus Säugetiergewebe. Gegenwärtig
gilt ein generelles Verbot von Futtermitteln die tierische Proteine enthalten
(Außnahme Milchprodukte) zur Verfütterung an alle Nutztiere.
Dies ist eine Vortsichtsmaßnahme. g898646: Wie ist BSE in den Milchaustauscher der Kaelber geraten? OrtwinSimon: Milchaustauscher werden gegenwärtig als Möglichkeit zur BSE-Übertragung
diskutiert. Milchaustauscher enthalten neben Milcheiweißen tierische
Fette. Das können auch Rindertalg oder Knochenfette gewesen sein.
Eine Kontamination mit Proteinen aus Risikomaterial kann nicht ausgeschlossen
werden. Moderator: bleiben wir bei der Milch…. Slide: Kann ich mich auch durch Milchprodukte infizieren? JoachimPohlenz: Englische Untersuchungen haben gezeigt, dass Milch und Milchdrüsengewebe
das BSE Agens nicht enthält judymobil: Ist es möglich, dass BSE über andere Fleischsorten übertragen
werden, bei deren Tieren die Krankheit aber nicht ausbricht? JoachimPohlenz: Das BSE Agens ist bisher noch nie im Fleisch nachgewiesen und man darf
annehmen, dass das für alle Tierspezies gilt. pete: Würden Sie mir nun raten, Fleisch von ökologisch betriebenen
Höfen zu kaufen oder ist da kein Unterschied bzgl. des BSE-Risikos? JoachimPohlenz: Sie können wählen welches Fleisch auch immer sie möchten OrtwinSimon: Wenn die Frage eher auf die Häufigkeit des Auftretens voon BSE
abzielt, so ist abzuschätzen dass die Gefährdung durch Produkte
aus dem Ökologischen Landbau weniger wahrscheinlich ist. JoachimPohlenz: Die gilt nur solange im ökologischen Landbau garantiert wird,
dass keine Einträge, die nicht betriebseigen sind, in die Nahrungsmittelkette
der Tiere erfolgen. OrtwinSimon: Nach den Richtlinien, die in den meisten Verbänden des ökologischen
Landbaus gelten, hat die Aufzucht von Kälbern mit Vollmilch zu erfolgen,
vorzugsweise der Mutter. Tiermehle sind ohnehin nicht zulässig. g218636: Wie wahrscheinlich ist die Infektion , wenn ich Fleisch von einem erkrankten
Tier esse? JoachimPohlenz: Eine solche Infektion wäre genau so ungefährlich wie von
einem nichterkrankten Tier, solange es sich nur um das Fleisch handelt. Slide: Kann ich eigentlich testen lassen, ob ich mich bereits infiziert habe? JoachimPohlenz: Es gibt bisher keinen Test für Tiere und meines Wissens auch nicht
für Menschen, die diese Krankheit erkennen könnten, bevor Krankheitssymptome
auftreten Moderator: Und noch mal Herr Pohlenz: g388333: Müssen wir in Deutschland mit nCJK-Erkrankungen rechnen bzw. liegen
schon Verdachtsfälle vor? JoachimPohlenz: Ja. Bisher liegen keine Verdachtsfälle vor. Man muß grundsätzlich
damit rechnen, weil auch eine Infektion bei Reisen ins Ausland durchaus
möglich ist Moderator: Zur Prävention: g472781: Gibt es bereits irgendwelche Ansätze, das Prion mittels Antikörpern
zu markieren und über das Immunsystem zu zerstören? ErnstL.Winnacker: Es gibt in der Tat Antikörper, aber noch keine Ansätze, mit
deren Hilfe Prionen zu zerstören. Moderator: Eine Impfung wird also in absehbarer Zeit nicht möglich sein? ErnstL.Winnacker: Nein! Einige Arbeitsgruppen denken aber über Therapien nach. Dies
allerdings steht erst ganz am Anfang. g481542: Frage an alle: Können Sie ausschliessen, dass es die nvCJD nicht
auch schon in früheren Zeiten gab und zumindest teilweise nur das
Ergebnis einer jetzt vorhandenen bzw. verbesserten Diagnostik ist? JoachimPohlenz: Wir können das nicht ausschließen. Es hat aber seit vielen
Jahren – in Deutschland ganz besonders, aber auch weltweit – ein
CJD Monitoringsystem gegeben und dabei sind derartige Befunde nicht aufgefallen Moderator: Möchte noch jemand ergänzen? JoachimPohlenz: Es gab in Frankreicht Fälle von jungen Menschen , die nach Verabfolgung
von Wachstumshormon, das aus Hirnanhangsdrüsen von Erwachsenen,
die erkrankt waren, hergestellt wurde im früheren Lebensalter erkrankten ErnstL.Winnacker: Inzwischen wird Wachstumshormon gentechnisch hergestellt, so dass diese
Gefahr nicht mehr besteht. g141550: Wenn CJK durch BSE übertragen wird, müssten dann nicht schon
mehr Menschen an CJK erkrankt sein oder rechnet man mit einer starken Zuhnahme
dieser Erkrankung ? ErnstL.Winnacker: Die Inkubationszeit für diese Art von Krankheiten ist sehr lang,
genaues aber ist nicht bekannt. In England gab es bislang 91 Fälle.
Wir wissen aber nicht, ob dies der Anfang eines wirklichen Ausbruches ist.
Dies wird man wohl erst 2004-2005 richtig einschätzen können. Moderator: Bleiben wir bei Ihnen, Herr Winnacker und bei den Prionen Telopher: Wieso werden Prionen in den Medien als infektiös dargestellt,
obwohl eine direkte Übertragung noch nie nachgewiesen werden konnte? ErnstL.Winnacker: In Tierversuchen ist es mit infektiösem Material gemacht worden.
Das wirkliche Experiment, dass das Koch’sche Postulat erfüllen würde,
fehlt bislang. Wichtig ist die Beobachtung, dass Prion-Gen- freie Tiere
keine Krankheit bekommen. g446673: Was ist die Aufgabe von nichtkrankmachenden Prionen? ErnstL.Winnacker: Vielleicht sollte ich ergänzen. Das Koch’sche Postulat würde
bedeuten, dass man mit hochgereinigten Prionen auch tatsächlichen
infizieren kann. Moderator: Weiss man also gar nicht genau, wofür Prionen "gut" sinde? ErnstL.Winnacker: Nicht wirklich. Aber man kann natürlich ganz allgemein davon ausgehen,
dass die Evolution solche Gene längst eliminiert hätte, hätten
sie nicht doch irgendeine Bedeutung. g810975: Erik Maronde fragt: 1.)Wie geht es nach den veränderten Prionen
weiter in der Pathogenese? 2. Gibt es Menschen, die genetisch gegen das
neue CJK gefeit sind, so wie bei HIV ? JoachimPohlenz: Es ist aus englischen Untersuchungen bekannt, dass aus allen bisher
erkannten Fällen eine genetische Prädisposition vorliegt und
zwar codieren diese auf dem Codon 129 für eine bestimmte Arminosäurebindung.
Dies ist in der Homozygotie nur bei etwa 40% in der englischen Bevölkerung
der Fall ErnstL.Winnacker: Ergänzend: Zur Frage 1: Das infektiöse Prion ist extrem unlöslich
und verdrängt gewissermaßen die Nervenzellen, tötet sie
bei dieser Gelegenheit, so dass es zu diesen schwammartigen Erscheinungen
im Gehirm kommt. Zur Frage 2: Homozygote Individuen sind solche, die zwei
identische Kopien eines Gens tragen. Bei Rindern ist die Genetik der Empfänglichkeit
für BSE nicht bekannt. Bei Schafen hinwieder gibt es Untersuchungen
zur Genetik der Empfänglichkeit gegenüber Scrapie, des lange
bekannten Schafwahnsinns (Traberkrankheit). g472781: Wie erklärt es sich, das das BSE-Prion von der Magensäure
nicht denaturiert wird und warum durchquert es die Blut-Hirn-Schranke? JoachimPohlenz: Man weiß, dass Anteile des Prionproteins selbst gegen die Proteinnase
K resistent sind – worauf der Test beruht. Moderator: Könnten Sie das etwas allgemeinverständlicher formulieren? ErnstL.Winnacker: Ergänzend: Proteines K ist ein Gemisch von Eiweißspaltenden
Enzymen, das noch viel aktiver ist, als alles, was im Magen in dieser Hinsicht
vorkommt. OrtwinSimon: Das ist übrigens nicht ein Einzelfall, auch von anderen Proteinen,
die als Futterzusatzmittel eingesetzt werden (z.B. Betaglucanasen) ist
bekannt, dass sie bis Ende Dünndarm aktiv bleiben. FaustGymnasium-10b: Warum kann man Prionen nicht bekämpfen? JoachimPohlenz: Prion-Proteine sind bisher im Blut nicht nachgewiesen. Ihr Weg vom
Darm ins Gehirn ist bisher nicht sicher bekannt, eventuell benutzen sie
perineuronale Lymphscheiden, um an den Hirnstamm zu gelangen ErnstL.Winnacker: Prionen sind zunächst einmal keine klassischen Erreger. Sie vermehren
sich also nicht. Was passiert ist, dass die Masse an Prion im Gehirn konstant
bleibt, aber nach und nach in eine unlösliche Form umgewandelt wird.
Dieser Umwandlungsprozess müßte zu einer Bekämpfung beeinflusst
werden. Zu diesem Zweck müßte man ihn im Reagenzglas beherrschen.
Dies ist bislang nicht wirklich der Fall. Moderator: Eine Frage an Herrn Pohlenz… Milchproduzent aus S-H.: Wann ist der Test am lebenden Tier möglich? JoachimPohlenz: Kürzlich wurde berichtet, dass voreilige Mitteilungen hierüber
nicht der Wahrheit entsprechen und wir vor Mitte des Jahres 2002
keine zuverlässige Nachweismethode zu erwarten haben Sue: Meine Frage: Ist es nicht möglich, am lebenden Tier Rückenmark
zu punktieren, um dann dieses auf BSE-Erreger zu untersuchen? JoachimPohlenz: Man müßte im Hirnstammbereich testen und dieser ist so schwer
zugängig, dass das nicht ohne schwerwiegende Folgen für das Tier
bleiben würde TB: Ist es wirklich sinnvoll, bei einem nachgewiesenen BSE Fall den gesamten
Stall zu räumen, oder könnte man da systematischer Vorgehen? JoachimPohlenz: Die emotionale Frage gibt dem Landwirt die Möglichkeit, alle Tiere
zu entfernen und so hat er keine Nachteile und wird nicht aus der Gesellschaft
ausgeschlossen. Bei einer Neubestückung seines Bestandes kann er wieder
Milch und Fleich/Tiere verkaufen. Die fachliche Beurteilung
rechtfertigt die totale Tötung aller Tiere nicht unbedingt, weil wir
wissen, dass nur einzelne Tiere erkranken Aber in Deutschland ist bisher
in 2 Fällen nachgewiesen, dass auch 2 Tiere aus einem Bestand betroffen
waren Moderator: hier wird Protest laut: wolfi: An Professor Pohlenz: Ihre Aussage ist falsch. Ein Mainzer Universitäts-Professor
hat eben einen solchen Test seit 18.01.2001 in Tübingen zur Zulassung
vorliegen! JoachimPohlenz: Das ist ein erfreulicher Fortschritt 🙂 Moderator: Kennen Sie den Test? JoachimPohlenz: Nein! Es wäre gut, wenn sich der Erfinder/Entdecker in diese Diskussion
einschaltet Moderator: Solange noch mal zur Ernährung, Herr Simon: pete: Ist argentinisches Rindfleisch sicher? Wenn ja – warum? OrtwinSimon: Da wir die Ernährung der Tiere in Argentinien von hier aus nicht
beurteilen können, ist die Frage so nicht zu beantworten. Sofern es
sich um eine extensive Haltung handelt, ohne Zufütterung, ist es als
sicher zu betrachten. Jo: Wie ist die Tatsache zu begründen, dass tierische Fette, die theoretisch
in Lebensmitteln eingesetzt werden dürfen, für best. Futtermittel
nicht mehr zugelassen sind ? OrtwinSimon: Die Gesetzgebung in Deutschland hat versucht, durch das umfangreiche
Verbot von Proteinen und Fetten tierischer Herkunft jegliche Kontaminationen
und Verwechslungsmöglichkeiten auszuschließen. Prinzipiell sollte
für die Zukunft in Deutschland und in der EU die Option offen gehalten
werden, Futtermittel, die aus Schlachtabfällen mit Lebensmittelqualität
stammen, einsetzen zu können. In der EU ist der Einsatz von tierischen
Fetten übrigens nicht verboten g189607: Viele der Tiere in den 90’ern wurden auch mit Wachstumshormonen behandelt,die
aus den Drüsen erkrankter Tiere stammen könnten. Wurde dieser
Infektionsweg ebenfalls in der Forschung berücksichtigt ? JoachimPohlenz: Ja, die Pharmazeutische Industrie ist sich seit vielen Jahren über
diese kritische Frage im klaren. Es wurde vorher bereits darauf hingewiesen,
dass heute Hormone syntetisch hergestellt werden OrtwinSimon: Sämtliche Hormone zum Zweck der Leistungsförderung sind in
der gesamten EU seit Ende der 80er-Jahre verboten – dies im Gegensatz zur
U.S.A.
Moderator: Der grosse Rahmen:
g586464: Fällt BESE unter die Definition "Tierseuche"? Wenn nein – sind
dann aus der Seuchenbekämpfung abgeleitete Methoden zur Eindämmung
und Kontrolle der Krankheit akzeptabel?
JoachimPohlenz: Die BSE ist nicht von Tier zu Tier übertragbar. Trotzdem
ist die Maßnahme diese wenig gut erkannte Krankheit, die in England
ein seuchenhaften Verlauf angenommen hatte, durch unsere Maßnahmen,
die man durch die Tierseuchengesetzgebung hat, zu maßregeln. Es gibt
keine andere Wahl. Zum zweiten Teil der Frage muß man sich überlegen,
dass durchaus das Schweizer Modell der Kohortentötung eine sinnvolle
Maßnahme sein kann – das bedeutet, dass in einem Bestand in dem ein
erktanktes Tier festgestellt wird, wie folgt gemaßregelt wird: Direkt
verwandte Tiere zu dem Tier werden getötet, ebenso wie die Tiere aus
dem Jahrgang davor und danach, weil man annimmt, dass diese mit gleichen
Jungtierfutter gefüttert wurden. In der Schweiz liegen mit dieser
Methode gute Erfahrunge vor. Man kann auf die Art ein drittel Verlust von
Tieren akzeptieren und es bleibt genetischen Potential aus der Herde erhalten
M@xx: Woher weiß ich, ob ich mit Prionen infiziert wurde?
ErnstL.Winnacker: Dies ist leider nicht nachzuweisen.
Segel: Ich habe gehört, dass es auch in den USA erste Fälle von
BSE gibt. Ist das richtig und würde die Gefahr evtl auch auf das argentinische
Rindfleisch übergehen können ?
JoachimPohlenz: Es wurde in der FT vor einer Woche mitgeteilt, dass diese Möglichkeit
besteht. Dies ist bisher nicht bewiesen.
Moderator: Kommen wir mal zum Engagement der Forschung:
g835013: Wieviel Gelder werden insgesamt von der Bundesregierung, den Ländern
und der EU für Forschungszwecke zur Verfügung gestellt?
ErnstL.Winnacker: In England wurden seit Anfang der Seuche 140 Millionen Pfund zur Verfügung
gestellt. Die DFG hat in den vergangenen zehn Jahren zu neurodegenerativen
Erkrankungen DM 30 Millionen und seit 1994 zum Thema Prionen rund 6.5 Millionen
ausgegeben. Zudem sind von der EU eine Reihe von Projekten gefördert
worden, wahrscheinlich in ähnlicher Größenordnung. Derzeit
werden in den Ländern zum Teil größere Projekte aufgelegt,
deren Größenordnung noch nicht genau bekannt ist.
pete: Gibt es seit der BSE-Krise eine Forschungsinitiave? Vom Bund initiert
und gefördert? Hat die Wissenschaft vorher geschlafen?
ErnstL.Winnacker: Die DFG hat schon seit langem junge Wissenschaftler zu entsprechenden
Labors in der EU geschickt. In diesem Lande werden seit über 10 Jahren
Projekte zum Thema Prionenkrankheiten gefördert. Die Zahl der Arbeitsgruppen
ist allerdings in der Tat nur gering. Wegen der langen Inkubationszeit
ist die Forschung extrem aufwendig Die Forschung ist auch mit Sicherheitsrisiken
behaftet. Zudem war infektöses Material nicht zugänglich. Eine
größere Forschungsinitiative gibt es demnächst in München.
Samuel: Warum ist die Forschung mit Sicherheitsrisiken behaftet?
ErnstL.Winnacker: Weil das Material infektös ist, und in Sicherheitslabors gearbeitet
worden ist. Im Prinzip könnten sich Mitarbeiter infizieren, wovor
sie geschützt werden müssen
Moderator: kurzer Zwischenschub:
wolfi: An Herrn Professor Pohlenz: bei dem Erfinder und Entdecker handelt
es sich um Herrn Professor W.E.G. Mueller, Universitaet Mainz
JoachimPohlenz: Ich danke für diesen Hinweis.
ChristianKoth: Was wird in Deutschland in Jahr 2001 für BSE-Forschung zur Verfügung
stehen?
ErnstL.Winnacker: Bayern wird ein 12 Mio Programm für zwei Jahre auflegen, Baden-Würtemmberg
15 Millionen für 5 Jahre, der Bund hat eine größere Summe
angekündigt. Bei der DFG wissen wir es nicht genau. Es kommt auf die
Anträge an, die eingereicht werden. Das BMBF hat angekündigt,
für dieses Jahr und für nächstes Jahr DM 15 Mio zur Verfügung
zu stellen, die gleiche Summe stand in den vergangenen fünf Jahren
zur Verfügung.
Moderator: Und zum Abschluss noch mal ganz praktisch:
g790390: Welche Nahrungsmittel sollte man nicht mehr essen?
JoachimPohlenz: Gehirn, Rückenmark, Auge, und lymphatisches Gewebe aus dem Darm
Moderator: Guten Appetit ;-))
JoachimPohlenz: Es handelt sich dabei um die als SRM spezifierte Risikomaterialien,
die besonders behandelt werden und nicht in die Nahrungskette gelangen
können.
g64829: Wann können wir mit einem Medikament gegen BSE / Creuzfeld-Jakob-Krankheit
rechnen und welche Firmen entwickeln dieses?
ErnstL.Winnacker: Daran wird gearbeitet. Die Fortschritte sind langsam, in einem der
letzten Nature-Hefte fand sich dazu ein Bericht. Einzelheiten über
Firmen sind uns nicht bekannt.
marco: Warum hat man das Verfüttern von Tiermehl erlaubt?
OrtwinSimon: Tiermehle werden in Deutschland etwa schon seit 80 Jahren hergestellt.
Der ursprüngliche Grund war, dass es eine Seuchenbekämpfungsmaßnahme
war. Die Rohstoffe die zur Herstellung verwendet werden, sind zu etwa 10
% Kadaver gewesen, der Rest waren Schlacht-Nebenprodukte. Auf Grund des
hohen Eiweiß-Gehaltes, der günstigen Aminosäuren-Zusammensetzung
und des hohen Anteils an verfügbaren Phosphors stellen sie hochwertige
Futtermittel dar. Sie wurden übrigens schon anfang des vergangenen
Jahrhunderts als Futtermittel auch an Wiederkäuer und Pferde eingesetzt.
Moderator: So, zur letzten Frage. zum Abschluss ;-))
Veganer: Essen sie selbst denn noch Fleisch ?
JoachimPohlenz: Ja! Ich esse Fleisch und esse auch Rindfleisch
OrtwinSimon: Das geht Sie zwar nichts an, aber ich sage in diesem Falle: Ja.
ErnstL.Winnacker: Ja, ich esse sogar noch deutsches Rindfleisch, kaufe es aber in einem
Laden, von dem ich glaube, dass die Herkunft des Fleisches gut kontrolliert
ist.
Moderator: Sehr geehrter Herr Professor Winnacher, Herr Professor Pohlenz und
Herr Professor Simon, vielen, vielen Dank für den spannenden Chat.
Es sind sehr viele Fragen unbeantwortet geblieben, von ganz grundlegenden
bis zu sehr wissenschaftlichen… Weitere Infos finden alle, die noch offene
Fragen haben unter www.dfg.de/foerder/pge. Das Transkript dieses Chats
können Sie nachlesen bei der DFG und bei politik-digital. Vielen Dank
und hoffentlich "auf Wiederchat"!
ErnstL.Winnacker: Schlussbemerkung: Wir bedanken uns für das große Interesse
und hoffen, wir konnten die Fragen zu ihrer Zufriedenheit beantworten.
OrtwinSimon: Auch mir hat dieser Chat Spaß gemacht, leider bestand offensichtlich
wenig Interesse an den zukünftigen Fütterungsstrategien unserer
landwirtschaftlichen Nutztiere. Die Ernährung ist aber gesichert.
JoachimPohlenz: Ich halte es für ausgesprochen wichtig, dass die Öffentlichkeit
sachlich informiert wird und bin erfreut, dass diese Information auf diesem
Wege möglich wurde.
ErnstL.Winnacker: Die DFG hofft, dass ihre Bemühungen zur Finanzierung der Forschung
auf diesem Gebiet bald zu Durchbrüchen führen.
]]> https://www.politik-digital.de/chattranscripte/expertenchat_mit_der_dfg_zum_thema_bse-409/feed/ 0 Zeit für Selbstkritik https://www.politik-digital.de/chattranscripte/zeit_fuer_selbstkritik-415/ https://www.politik-digital.de/chattranscripte/zeit_fuer_selbstkritik-415/#respond Tue, 23 Jan 2001 23:00:00 +0000 https://www.politik-digital.de/uncategorized/zeit_fuer_selbstkritik-415/ Matthias Horst am 24. Januar 2001]]>
Matthias Horst am 24. Januar 2001

Eine falsche Einschätzung der BSE-Gefahr hat der Hauptgeschäftsführer
der Bundesvereinigung der Deutschen Ernährungsindustrie im Chat mit stern.de
und politik-digital eingeräumt. Prof. Dr. Matthias Horst antwortete im Chat
auf die Frage, ob die Verbände die BSE-Frage heruntergespielt hätten: "Alle,
Politik, Verwaltung und auch die Verbände der Wirtschaft haben sich auf die
BSE-Freiheit verlassen. Im Nachhinein war dies ein Fehler." Auf die Nachfrage,
ob er an "das Märchen vom BSE-freien Deutschland geglaubt habe", antwortete Horst:
"Leider ja".

Die Fragen der Chat-Gäste kreisten immer wieder um die Frage, ob die
Ernährungsmittelindustrie durch die BSE-Krise Vertrauen verloren habe und
wie dieses Vertrauen wieder hergestellt werden könne. Die Ernährungsmittelindustrie
müsse "die Verbraucherinformation deutlich verbessern", räumte Horst selbstkritisch
ein und versprach: "Wir werden dies tun". Zudem müsse die Industrie, für die er
spreche, "sehr viel mehr als bisher über ihre Produktion, die Qualität ihrer Produkte
und auch über die Wertigkeit" informieren.

Horst sprach sich dafür aus, die BSE-Tests schnell
weiterzuentwickeln und Gesetzesverstöße gegen das Lebensmittelrecht "mit
aller Schärfe" zu ahnden. Es sei auch "eindeutig falsch", nun gegen Brüssel
und die EU-Politik zu wettern: "Wir müssen bei uns Schwachstellen suchen",
tippte Horst. Dann müsse gemeinsam mit Brüssel überlegt werden, welche Regelungen
nötig sind. "Dabei muss Deutschland eine aktivere Rolle spielen" forderte Horst.


Der neuen Ministerin für Verbraucherschutz, Renate Künast (Grüne) stellte Horst
gute Noten aus. "Sehr beeindruckend" sei, wie sie das Thema aufgegriffen habe.
Positiv sei, dass Künast "keinen Keil zwischen konventioneller und öko-Produktion
zulassen" wolle. Ihr fehle nicht der "Stallgeruch".

Das ausführliche Transkript finden sie hier.

 


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]]> https://www.politik-digital.de/chattranscripte/zeit_fuer_selbstkritik-415/feed/ 0 In ferner Zukunft vielleicht auch schwarz-grün? https://www.politik-digital.de/chattranscripte/in-ferner-zukunft-vielleicht-auch-schwarz-gruen-416/ https://www.politik-digital.de/chattranscripte/in-ferner-zukunft-vielleicht-auch-schwarz-gruen-416/#respond Mon, 08 Jan 2001 23:00:00 +0000 https://www.politik-digital.de/uncategorized/in-ferner-zukunft-vielleicht-auch-schwarz-gruen-416/ Kerstin Müller am 17. Januar 2000]]>
Kerstin Müller am 17. Januar 2000

Ob Kerstin Müller,
Fraktionsvorsitzende von Bündnis90/Grüne, auch gerne
Landwirtschaftsministerin geworden wäre? Zumindest blieb sie in dieser
Frage diplomatisch:
" Ich werde in meinem Amt als Fraktionsvorsitzende gebraucht" erklärte sie im Chat von politik-digital und stern.de und verwies darauf, dass Renate Künast "eine hervorragende
Verbraucherschutzministerin werden" wird. Trotzdem sei es nach wie vor zu bedauern, dass Andrea Fischer ihren Hut nehmen mußte: "es ist schon absurd, dass ausgerechnet eine Grüne
die Verantwortung für die jahrzehntelange verfehlte Landwirtschaftspolitik übernimmt". In jedem Fall werde sich in diesem Ministerium
einiges ändern. Verbraucherinteressen statt Agrar-Lobby sei nun das Motto, so die Grünen-Politikerin.

Das Thema BSE
stand auf der Chat-Liste verständlicherweise ganz oben, aber auch zu
Joschka Fischer und seiner militanten Vergangenheit wurde Kerstin
Müller befragt.
"Man sollte ihn heute an seiner Arbeit als Außenminister messen und die ist sehr gut" zog sie ihren Schluss aus einer Debatte, die sie selber
als "absurd" bezeichnete. Trotzdem freut sich Kerstin Müller darauf, Joschkas Leben verfilmt im Kino zu sehen, denn von dem Gerücht, dass
Hollywood Interesse an der Fischerschen Biographie angemeldet hat, habe sie auch schon gehört.
Um allen Gerüchten vorzubeugen: Kerstin Müller ist selber nicht militant gewesen, allerdings war sie bei Sitzblockaden dabei "und
würde das für bestimmte Anliegen auch immer wieder tun".

Für die Zukunft der Grünen will die Fraktionsvorsitzende sich nicht festlegen:"im Prinzip würde ich für eine ferne Zukunft auch schwarz/grüne Koaltionen nicht
ausschließen". Wichtig war ihr allerdings, dass die Grünen nicht als reine "Mehrheitsbeschaffer" fungieren, sondern "ganz klar der Motor für Reformen" sind.

Das ausführliche Transkript finden sie hier.

 


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]]> https://www.politik-digital.de/chattranscripte/in-ferner-zukunft-vielleicht-auch-schwarz-gruen-416/feed/ 0 Kuhhandel https://www.politik-digital.de/news/kuhhandel-839/ https://www.politik-digital.de/news/kuhhandel-839/#respond Thu, 01 Jan 1970 00:00:00 +0000 https://www.politik-digital.de/uncategorized/kuhhandel-839/ BSE-Krise zwischen Agrar-Lobbyismus, Verbraucherschutz und Bauernopfern]]>
BSE-Krise zwischen Agrar-Lobbyismus, Verbraucherschutz und Bauernopfern

Die BSE-Krise fordert Opfer und reißt Lücken, auf der Weide, in den Läden und in
den Ministerien. Nach den Rücktritten der Bundesgesundheitsministerin Andrea Fischer und
des Landwirtschaftsministers Karl-Heinz Funke sind die Wünsche der Opposition erfüllt
worden, obwohl eben diese Opposition zu Regierungszeiten auch nicht mit Wissen um die Gefahr
geprahlt hat. Das Thema Rindfleisch ist mit den Rücktritten noch lange nicht vom Tisch.
Schuld an der Krise haben nämlich alle ein bisschen, die Politik, die Bauern und der
Verbraucher.

Ribbon
Überraschend ist denn auch
weniger das Auftreten von BSE-
Fällen
in Deutschland, als
vielmehr das vermeintliche
Erstaunen, der hektische
Aktio-
nismus und die an Schlamperei
grenzende Naivität auf Seiten

der politisch Verantwortlichen
aber ebenso bei den wütend
protestierenden Bauern und
empörten Verbrauchern. Ehrliche
Bestürzung
kann im Grunde nur
noch derjenige glaubhaft machen,
der bisher davon
ausgegangen ist,
dass Seuchen – insbesondere in einer durch
industrielle
Agrarproduktion, Subventionen und maßlose Mobilität geprägten
Wirtschaftsgemeinschaft – an Landesgrenzen halt machen würden. Also im Grunde
niemand mehr.

Daher gilt es vor allem zu hinterfragen, welche institutionalisierten Interessen bisher durch
wen in der deutschen BSE-Debatte vertreten wurden und wie sich die Positionen, Argumentations-
und Handlungsstrategien angesichts der jetzt bestätigten BSE-Fälle binnen kürzester
Zeit um 180-Grad gedreht haben. Die Interessen der Bauern, die nicht nur in ihren Verbänden,
sondern auch in den zuständigen Ministerien über ein vertretbares Maß hinaus
institutionalisiert sind und das politische Handeln in der BSE-Krise bestimmt haben, treten
plötzlich hinter den Verbraucherschutz zurück.

So wurden aus knallharten Agrar-Lobbyisten wie Ex-Landwirtschaftsminister Funke oder dem
Präsidenten des Bauernverbandes, Gerd Sonnleitner, über Nacht flammende Vertreter
von Verbraucherinteressen. Indem sie das zerstörte Image ihrer Klientel – zumindest
verbal – durch schonungslose Offenheit zurück gewinnen woll(t)en, betreiben sie unter den
gegebenen Umständen jedoch nichts anderes als Lobbyismus. Gesundheitsministerin Fischer
verteidigte hingegen bis zuletzt die Sicherheit der deutschen Wurst, obwohl sie sicherlich
nicht zu den Agrar-Lobbyistinnen zu zählen ist und eingestehen musste, dass sie selbst
keine deutschen Wurstwaren kaufen würde. Nach dem deutschen BSE-GAU war sie vor allem
darauf bedacht, die Zuständigkeit für den Verbraucherschutz vom
Landwirtschaftsministerium auf das Gesundheitsministerium zu übertragen. Eine Forderung,
die angesichts der in ihrem Ressort eine Woche lang – bzw. vier Jahre – ignorierten
Risikowarnung für Wurstwaren durch die Bundesanstalt für Fleischforschung nicht gerade
für Vertrauen bürgt. Ebenso wenig wie der sich anschließende Aktionismus einer
Eilverordnung, die mangels juristischer Handhabe (keine "Gefahr im Verzug") nicht zu Stande
kam und noch relativ glücklich durch die Selbstverpflichtung der angeschlagenen
Fleischindustrie abgefangen wurde.

Auch das innerhalb einer Woche durch Kabinett und Parlament verabschiedete Tiermehlverbot
hinterlässt mehr Fragen als Antworten. Vor allem die, warum es nicht schon viel früher
beschlossen worden ist und warum das unter hochgradigem BSE-Verdacht stehende Rückenmark
von Rindern erst Anfang Oktober 2000 aus der Nahrungsmittelkette verbannt worden ist.

Aber auch der gutgläubige Verbraucher und der fahrlässige Landwirt müssen sich an
die eigene Nase fassen. Trotz der jahrelangen Diskussion über die BSE-Gefahr und
offensichtlicher Mängel bei der Prävention war das Vertrauen in die Politik,
Futtermittelhersteller und Fleischproduzenten quasi blind. Wer hatte bisher gewusst, was
Separatorenfleisch und Milchaustauschfutter ist und wie bzw. woraus sie gewonnen werden?
Wer hat sein Konsumverhalten konsequent umgestellt?

Zu gerne wurde den Beschwörungsformeln und Imagekampagnen geglaubt, nach denen deutsches
Rindfleisch BSE-frei sei und dem Verbraucherschutz mit einer Kennzeichnungspflicht genüge
getan werden könne. Ein Etikettenschwindel, wie sich herausstellen musste, der zum Bumerang
geworden ist, weil das dreifache D für Aufzucht, Schlachtung und Verarbeitung in
Deutschland im Verdachtsfall zum "Gütesiegel" für BSE-Fleisch wird. Die Reaktionen
der Nachbarländer, die deutsches Importfleisch verbannen und Wurstwaren aus den Regalen
räumen, zeigen dies überdeutlich.

Diese finale Option des Verbraucherschutzes ist zu oft die einzige Handlungsstrategie gewesen,
die auf der EU-Ebene und auch von den Bundesländern verfolgt worden ist. Im Mittelpunkt
stand dabei jedoch immer die "Reinheit" des eigenen Fleisches und weniger die Verantwortung
für die Gesamtheit des Marktes mit seinen Produzenten und Konsumenten.

In diesem Punkt haben stets die Interessen der Agrarpolitik dominiert und das politische
Handeln bestimmt. Die Politiker sind jedoch nicht allein für die gegenwärtige Situation
verantwortlich zu machen. Bauern, Fleisch- und Futtermittelindustrie haben entweder auf
fahrlässige Weise oder sogar wider besseren Wissens ihre Produktionspraktiken beibehalten.
Jetzt stehen sie vor dem Scherbenhaufen eines ruinierten Rindfleischmarktes. Um so
befremdlicher ist, dass gegenwärtig der Ruf nach Entschädigungen für die
betroffenen Bauern lauter zu vernehmen ist als ein Bekenntnis zu strukturellen
Veränderungen. Andere Branche sind auch unternehmerischen Risiken und den
Gesetzmäßigkeiten des Marktes ausgesetzt und nicht durch den Staat gegen eigenes
Missmanagement abgesichert.

Die Politik ist jedoch für ihr gegenwärtiges Krisenmanagement selbst verantwortlich.
Und für das zu Stande kommen der jetzigen Situation zumindest teilweise. Wer den nationalen
Fleischmarkt frei von BSE halten will muss, konsequent testen und darf seine Augen nicht vor
unliebsamen Tatsachen verschließen. Nicht untersuchte Verdachtsfälle befreien nicht
von BSE, sondern erhöhen die Verbreitungsgefahr und die Dunkelziffer. Mit Tiermehl
"verunreinigtes" – oder richtiger: systematisch bis an die Toleranzgrenze gepanschtes –
Mischfutter und falsch deklarierte Wurstsorten stellen kriminelle Delikte dar und verlangen
nach angemessenen Reaktionen.

Das zerstörte Vertrauensverhältnis von Bauern und Fleischproduzenten zu Ihren Kunden kann
letztendlich nicht durch die Politiker auf nationaler oder EU-Ebene gekittet werden, sondern
muss mühsam zwischen regionalen Anbietern und Abnehmern wieder aufgebaut werden. Freiwillig und
selbst durchgeführte Futter- und BSE-Tests könnten dies ebenso befördern wie eine
grundsätzliche Orientierung an den Prinzipien des ökologischen Anbaus und eine damit
verbundener Richtungswechsel in der Agrarpolitik. Aber auch hier ist zu beachten, dass mit dem
Ruf nach der Umverteilung von Subventionen in diese Richtung auch (Öko)Lobbyismus betrieben wird.

]]> https://www.politik-digital.de/news/kuhhandel-839/feed/ 0 Linksammlung rund um BSE https://www.politik-digital.de/uncategorized/linksammlung_rund_um_bse-958/ https://www.politik-digital.de/uncategorized/linksammlung_rund_um_bse-958/#respond Thu, 01 Jan 1970 00:00:00 +0000 https://www.politik-digital.de/uncategorized/linksammlung_rund_um_bse-958/ Dass BSE kein Modethema ist, beweist unsere ausführliche Linksammlung. Hier finden Sie massenweise Dokumentationen der Seuche, Reden von Politikern zum Thema und Verbrauchertipps.]]>
Dass BSE kein Modethema ist, beweist unsere ausführliche Linksammlung.
Hier finden Sie massenweise Dokumentationen der Seuche, Reden von Politikern
zum Thema und Verbrauchertipps.1.) Daten, Zahlen, Fakten und FAQs
zur Bovine Spongiforme Encephalopathie (BSE)


2.) Zuständige Ministerien und Behörden beim Bund


3.) Ministerien der Länder:

  • Bayern
  • Schleswig-Holstein
  • Niedersachsen
    • Niedersächsische Ministerium für Ernährung, Landwirtschaft und Forsten
      informiert auf den nachstehenden Seiten über aktuelle Fragen zu BSE
      www.ml.niedersachsen.de/bse
  • Nordrhein-Westfalen
    • Ministerium für Umwelt und Naturschutz,
      Landwirtschaft und Verbraucherschutz des Landes Nordrhein-Westfalen
      mit seiner Informationskampagne "Klarheit durch Information" Etikett ist
      gut – NRW ist besser
      www.pro-nrw.de/index_flash.html

    4.) BSE-Informationen der EU


    5.) Verbraucherzentralen


    • Auf den Seiten der Verbraucherzentrale NRW www.vz-nrw.de finden sich
      neben zahlreichen Verbrauchertipps und Hintergrundinformation zur Entstehung und Verbreitung
      von BSE auch klare Schuldzuweisungen ["Die Schuldigen":
      www.vz-nrw.de/d013946.htm#2] und Forderungen der Verbraucher-Zentrale
      www.vz-nrw.de/d014102.htm#6 .
    • www.verbraucher.de.
      Die Verbraucherzentrale Hessen fordert Neuausrichtung der bundesdeutschen und der hessischen
      Agrarpolitik hin zum Ökologischen Anbau.

      www.verbraucher.de./ernaehrung/presse/pm-pk.rtf
      Pressemitteilung vom 15.12.2000
      BSE-Krise: Bündnis erwartet grundlegende Neuausrichtung der Agrarpolitik hin zum Ökologischen
      Anbau. Aus Anlass der aktuellen BSE-Krise fordert das Bündnis aus den Naturschutzverbänden
      BUND und NABU, der Verbraucher-Zentrale Hessen (VZH) und der Vereinigung Ökologischer Landbau
      in Hessen (VÖL) eine Neuausrichtung der bundesdeutschen und der hessischen Agrarpolitik hin zum
      Ökologischen Anbau.
    • Online-Kampagne der Deutschen Gesellschaft für Ernährung (DGE) für
      Jugendliche zum Thema Lebensmittelsicherheit.

      www.talkingfood.de

    6.) Bauernverband und Lebensmittelindustrie


    • www.Bauernverband.de
      Der deutsche Bauernverband informiert seine Mitglieder über die Zentrale Markt- und
      Preisberichtstelle für Erzeugnisse der Land-, Forst- und Ernährungswirtschaft GmbH (ZMP) zu
      den Konsequenzen der BSE-Krise www.zmp.de/news/bse.htm wie:
      gestoppten Rindfleischexport nach Russland, EU-Interventionen für Rindfleisch und
      "Rauskaufaktionen", stagnierendem Fleischverbrauch, steigenden Mischfutterpreisen und dem
      Einsatz von Eiweiß im Mischfutter
    • www.lebensmittelindustrie.de/Fleischindustrie.htm
      Liste von fleischverarbeitenden Firmen und Unternehmen

    7.) Online-Dossiers


    8.) Weiterführende Links


    9.) Literatur zum Thema (gefunden unter: www.rinder.de)


    • BSE und andere spongiforme Enzephalopathien.
      Erscheinungsdatum: Aug. 1998 BLACKWELL WISSENSCHAFT, BERLIN Hrsg. von Braun, Ueli. Hardcover.
      XIV, 151 S., 34 Abb., 24 Tab., Zahlr. Beitr., Inkl. Video-CD-ROM, Kartoniert, deutsch,
      ISBN 3-8263-3212-1.
    • Rhodes, Richard: Tödliche Mahlzeit.
      Erscheinungsdatum: Feb.2000 GOLDMANN WILHELM, Taschenbuch. 278 S., ( Originaltitel: Deadly
      Feasts). (Spiegel Buch)., Eine schleichende Epidemie bedroht die Menschheit. (Tb), Aus d.
      Amerikanischen v. Vogel Sebastian. Kartoniert / Taschenbuch, deutsch, ISBN 3-442-12971-0, DM 16,90.
    • Zum Beispiel Rindfleisch.
      Erscheinungsdatum: Okt.1996 LAMUV VERLAG K.K.RABE, GOETTINGEN Red. v. Launer, Ekkehard
      Lieferzeit: sofort Taschenbuch. 94 S., ( Tb), Mit Abb., Kartoniert / Taschenbuch, deutsch,
      ISBN 3-88977-462-8, DM 12,00

    • ]]>     https://www.politik-digital.de/uncategorized/linksammlung_rund_um_bse-958/feed/ 0