Moderator:
Herzlich willkommen zum Live-Chat der Fraunhofer-Gesellschaft, im
Rahmen der Initiative "Wissenschaft im Dialog", mit dem Präsidenten der
Fraunhofer-Gesellschaft, Professor Hans-Jörg Bullinger. Unser heutiges
Thema: Leit-Innovationen: Die Fraunhofer-Offensive. Wir haben eine
Stunde Zeit, sicher viele Fragen – können wir anfangen, Herr Bullinger?

Hans-Jörg Bullinger: Ja, wir können anfangen.

Moderator: Schön, die erste Frage:

FhgKh:
Die Diskussion um die Innovationsoffensive wird leidenschaftlich
geführt. In Ihrem Statement am 15. Januar schreiben Sie, dass
Deutschlands Zukunft auf dem Spiel stehe. Erschreckt das nicht die
Bürger mehr als dass es sie motiviert?

Hans-Jörg Bullinger: Möglicherweise haben Sie Recht. Leider ändert das nichts am Befund, dass wir deutlich besser werden müssen.

Klara:
Was sind Ihre Aufgaben als Präsident des Fraunhofer Instituts? Und
welche Aufgabe sieht das Institut für sich in Deutschland und Europa?

Hans-Jörg Bullinger:
Unsere Institution ist eine Gesellschaft mit 58 Instituten und 12 700
Menschen, die dort wirken, deshalb haben wir natürlich ganz
unterschiedliche Fachgebiete.
Wenn heute eine Innovationsoffensive
gefordert wird, sehen wir uns in einer besonderen Verantwortung, weil
unsere Mission ist, der Wirtschaft zu helfen, aus Forschungsergebnissen
Produkte zu entwickeln.

Wfg: Herr Bullinger, wie entstehen solche Leit-Innovationen?

Hans-Jörg Bullinger:
Die jetzt vorliegenden Leit-Innovationen sind eine Verdichtung und
Priorisierung dessen, was wir bereits bei Fraunhofer tun. Es gibt ein
weiteres Projekt unter Leitung von Hr. Dr. Behlau, wo wir ein Dutzend
Emerging-Technologies, unabhängig von Fraunhofer, identifizieren wollen.

Silke Zollinger:
Mich würde interessieren, wie die Leit-Innovationen denn konkret an
einem Beispiel in der Fraunhofer-Gesellschaft umgesetzt werden?

Hans-Jörg Bullinger:
Diese Ergebnisse werden uns helfen, den Strategie-Dialog um unsere
Arbeitsfelder in der Gesellschaft zu verbessern. Jede der bis jetzt
identifizierten Leit- Innovationen fußt auf bereits durchgeführten
Forschungsaktivitäten in unseren Instituten. Beispiele dazu sind in
"Bild der Wissenschaft" (Januar/Februar) zu entnehmen. Siehe auch
unsere Internetseiten www.fraunhofer.de/leitinnovationen.

Emtika:
Guten Tag, Herr Prof. Bullinger, mich würde interessieren, welche der
12 Leitinnovationen von Ihnen/der Fraunhofer-Gesellschaft werden als
besonders effektiv angesehen bei der Erzeugung von Innovationen?

Hans-Jörg Bullinger:
Die 12 Leit-Innovationen sind von uns in sich nicht mehr priorisiert
worden. Falls es Sie interessiert, was mich persönlich begeistert hat,
dann würde ich die Ansätze zur individuellen Medikamentenentwicklung
und die Polymerelektronik nennen, aber das ist eine sehr subjektive
Einschätzung.

Margitta: Ist das Thema Leitinnovationen nur für Wissenschaftler interessant oder auch für "Lieschen Müller"?

Hans-Jörg Bullinger:
Ich denke, das Thema Innovation ist für unsere gesamte Gesellschaft von
substanziellem Interesse. Wir haben deshalb als einzige
Forschungsgesellschaft zum Jahr der Technik auch ein Buch geschrieben,
das Sie sicher kennen: Trendbarometer Technik. Dieses Buch richtet sich
ganz generell an die Gesellschaft und nicht nur an Wissenschaftler.

WDK:
Ein wesentliches Innovationshemmnis ist unsere überbordende Bürokratie.
Die Politik ist gefordert, hier radikal zu reformieren.

Hans-Jörg Bullinger:
Es ist überhaupt keine Frage, dass Bürokratie Innovation bremst. Das
gilt für die Politik, aber auch für Unternehmen und auch für
Forschungsorganisationen und Universitäten.

Moderator: Kommentar zum Buch:

Margitta: Das Buch kenne ich und lese immer wieder mit großer Begeisterung darin.

Moderator: Frage:

FH-Heidelberg2: Was meinen Sie, wie sollte Innovationsfinanzierung der vorgestellten Leitinnovationen stattfinden?

Hans-Jörg Bullinger:
Soweit die Politik betroffen ist, soll dies auch in dem Arbeitskreis
beim Kanzler, dem wir angehören dürfen, "Partner für Innovation",
besprochen werden. Ich hoffe, dass die dort besprochenen Maßnahmen zum
Bürokratie-Abbau dann auch umgesetzt werden.
Grundsätzlich kann
das in Fraunhofer-typischer Weise finanziert werden. Wir gehen davon
aus, dass wir ein Drittel des Betrags aus Grundfinanzierung und zwei
Drittel aus eigener Finanzierung aufbringen können.

Moderator: Wo Sie die Politik ansprechen, dazu gibt es folgende Frage:

Lucius:
Vor einigen Wochen waren Sie zu einem "Kanzlertreffen" bei
Bundeskanzler Schröder eingeladen. Wie schätzen Sie die Ergebnisse des
Treffens ein – ist es der Bundesregierung wirklich ernst? Braucht
Deutschland eine landesweite Innovationsoffensive?

Hans-Jörg Bullinger:
Ich kann natürlich auch keine Seelenforschung beim Kanzler betreiben.
Mein Eindruck war, dass es alle Gesprächspartner – Kanzler, Minister,
Wirtschaftsführer – sehr ernst nehmen. Ich denke, das ist dem Thema
auch angemessen. Die nächste Sitzung beim Kanzler wird am 31. März sein.

Moderator: Was sind dort die Themen?

Hans-Jörg Bullinger:
Zwischen den Themen werden die Arbeitsergebnisse vom "Büro Innovation
Deutschland" aufbereitet. Dieses Büro ist mit wissenschaftlichen
Mitarbeitern aus dem Kanzleramt, dem Forschungsministerium, dem
Wirtschaftsministerium und der Fraunhofer-Gesellschaft besetzt. Bei der
nächsten Sitzung wird es um Aktionen gehen,
wie man das Thema
Innovation in Deutschland befördern kann und vermutlich auch um erste
Themen für Projekte. Aus der Sicht der Forschung würden wir uns
wünschen, dass der Kanzler auch Aussagen zur Finanzierung macht.

Moderator: Noch zwei Fragen zur Politik, dann zurück zu den Leit-Innovationen:

tamar: Welchen Anteil kann die Bundesregierung überhaupt übernehmen, damit die deutsche Wirtschaft wieder wächst?

Hans-Jörg Bullinger:
Zunächst zum Forschungs- und Entwicklungsaufwand: Er beträgt zur Zeit
2,4 % vom Bruttosozialprodukt, davon kommen ein Drittel vom Staat und
zwei Drittel von der Wirtschaft. Innovationen werden von Menschen
gemacht und betreffen nicht nur Produkte, sondern auch
Geschäftsprozesse und Strukturen. Auf Strukturen und Randbedingungen
hat der Staat natürlich großen Einfluss. Persönlich würde ich mir vor
allem erhoffen, dass die Stimmung zu und für Forschung und Entwicklung
und Innovationen auch von der staatlichen Seite verbessert wird..

Moderator: Nachfrage zum Versprechen des Kanzlers:

Frau Hofer:
Die Allianz der Wissenschaftsorganisationen reklamiert zusätzliche,
öffentliche Fördermittel zur Innovationsoffensive. Wie beurteilen Sie –
als Wissenschafts- und Innovationsmanager – die Chancen, dass derartige
Mittel angesichts der Haushaltslage der öffentlichen Kassen in der
nächsten Zeit von Bund und Ländern bereitgestellt werden? Oder anders:
wann werden den Worten die Taten folgen?

Hans-Jörg Bullinger:
Dazu kann ich nur meine Meinung wiedergeben: Ich gehe davon aus, dass
schon im nächsten Jahr der Haushaltsansatz für Forschung und
Entwicklung steigt. Anders ist das gesetzte Ziel, bis 2010 3 % vom BSP
zu erreichen, auch nicht realisierbar.

Moderator: Sie hatten eben Prozesse, Rahmenbedingungen etc. angesprochen..

Petra:
Einer Ihrer Schwerpunkte ist das Technologiemanagement. Was würden Sie
der Bundesregierung mit auf den Weg geben, die ja mit mehreren
Riesenprojekten – Maut und arbeitsagentur.de – gescheitert ist?

Hans-Jörg Bullinger:
Das Mautprojekt ist nicht an der technischen Leistungsfähigkeit
einzelner Komponenten gescheitert, sondern an der Systemintegration und
an einem extrem schlechten Technologiemanagement zwischen den sehr
vielen Partnern und Zulieferanten.
Für Techniker in Deutschland ist
es sehr beschämend, dass wir uns in der Welt so präsentiert haben, denn
gerade solche komplexen Systemintegrationen sollten eigentlich eine
Spezialität der deutschen Wirtschaft sein. Der Politik als Auftraggeber
müsste man empfehlen, sehr viel stärker auf ein gutes Technologie- und
Innovationsmanagement zu achten. Dazu wird es sicher notwendig sein,
dass nicht nur die industriellen Partner, sondern auch die Auftraggeber
beim Staat über besseres Wissen im Technologiemanagement verfügen.

Tcege:
Wenn Sie ein Unternehmen beraten würden, im Sinne von Innovationskraft
stärken, welche "Bereiche" würden Sie zuerst adressieren?

Hans-Jörg Bullinger:
Ich würde mich zunächst um die Menschen kümmern. Diese müssen zu
Innovationen befähigt und qualifiziert werden, aber dass sie es können,
reicht nicht, sie müssen es auch dürfen. Im zweiten Schritt würde ich
mich intensiv um Organisationsstrukturen und Führungskulturen kümmern.

Marika Röck: Herr
Bullinger, nach meiner Einschätzung fehlt es immer noch an praktikablen
Instrumenten und Methoden, um aus Ideen erfolgreiche Innovationen zu
schaffen. Die meisten Innovationsideen sind zufallsgesteuert realisiert
und in Innovationen umgesetzt worden. Wann wird es den
Innovationswerkzeugkasten geben, der diesen Prozess praktikabel
unterstützt?? Oder gibt es ihn schon?

Hans-Jörg Bullinger:
Um Missverständnisse zu vermeiden, wir verstehen unter einer Innovation
eine verkaufsfähige Lösung. Der Weg von der Idee dorthin ist weit. Ein
Beispiel: In einem mittelständischen Unternehmen mit 2 500 Mitarbeitern
hatten wir kürzlich untersucht, dass man für 10 am Markt erfolgreiche
Produkte über 2000 Erstideen brauchte. Filtersysteme zu Reduktion
dieser Menge an Ideen sind im Innovationsmanagement im Prinzip bekannt.
Das gleiche gilt auch für die Grundprinzipien des Innovationsprozesses,
die in mehreren Büchern beschrieben sind, aber in der Praxis leider zu
wenig beachtet werden. Soweit es um die reine Innovationsbeschleunigung
geht, erhoffen wir uns aus dem Fraunhofer-Präsidialprojekt neue
Erkenntnisse zur Planung und Führung solcher Projekte.

Moderator: Dazu 2 Fragen – ein Thema:

Wfg: Welchen Nutzen haben die einzelnen Unternehmen von diesen Leit-Innovationen?

ingbuero3: Dieser
Chat ist kennzeichnend für unser Land, wie sieht es denn mit den
Leitinnovationen und Stärkung unserer Wirtschaft aus, z.B. gezielte
Umsetzung von FhG-Technologie in eigenständige und gesunde Firmen,
schließlich ist die FhG ein e.V.?

Hans-Jörg Bullinger:
Zu Wfg: Die Leit-Innovationen können den Unternehmen in ähnlicher Weise
helfen, wie der Fraunhofer-Gesellschaft, nämlich zum Abgleich ihrer
eigenen Technologie-Strategien. Zu ingbuero3: Die
Fraunhofer-Gesellschaft finanziert sich anders als andere
Forschungseinrichtungen, zu zwei Dritteln aus eigenen Erträgen,
natürlich nicht die Gesellschaft, aber einzelne Mitarbeiterinnen und
Mitarbeiter gründen in erfreulicher Anzahl auch eigene gesunde
Unternehmen. Dies wird seitens der Fraunhofer-Gesellschaft über unsere
Venture-Gruppe nachhaltig unterstützt.

Moderator: 2 Fragen zur Geschäftspolitik:

kmu3: Was will die FHG mit Ausgründungen verfolgen?
Wie will die FHG Ausgründungen unterstützen?

Hans-Jörg Bullinger:
Die Fraunhofer-Gesellschaft fördert die Gründung neuer Unternehmen zur
Schaffung dringend notwendiger neuer Arbeitsplätze in diesem Land. Die
Ausgründungen werden zunächst dadurch unterstützt, dass die Menschen
qualifiziert und befähigt werden, Unternehmen zu gründen. Neben der
Absicht, Unternehmer zu werden, muss ein Geschäftszweck definiert sein.
In der Anfangsphase kann es darüber hinaus hilfreich sein, dass die
Fraunhofer-Gesellschaft mit ihren Ressourcen die Neugründungen
unterstützt. Dazu wurden mit den zuständigen Ministerien Spielregeln
definiert.

Michael Pieper: Lieber Herr
Bullinger, da über die FhG-Leitinnovationen Zukunftsfelder erschlossen
werden sollen, sind entsprechende FhG-Projekte wohl der sog.
Vorlaufforschung zuzuordnen. In welchem Rahmen können daher für
derartige Projekte zunächst auch Mittel aus der Eigenfinanzierung der
FhG eingesetzt werde, z.B. zur Bereitstellung von
"Demonstratortechnologien" zur Verdeutlichung der wirtschaftlichen
Potentiale, die eine zukünftige Vermarktung erleichtern.

Hans-Jörg Bullinger:Die
Leit-Innovationen sind zunächst kein Förderinstrument, sondern eine
Beschreibungshilfe für die Themenbereiche, die die
Fraunhofer-Gesellschaft für wichtig hält. Die Fraunhofer-typischen
Instrumente zur Vorlaufforschung sind schon in der Vergangenheit auf
diese Themenbereiche hin ausgerichtet worden. Unter anderem ist auch
der Aufbau von Demo-Zentren ein seit langem eingeführtes
Förderinstrument.

Frau Hofer: Herr Bullinger,
Innovationen sind nach der wiss. Lehre solche, die vom Markt angenommen
werden (berichtigen Sie mich ggf. bitte). Wie schätzen Sie den Markt
dazu in Deutschland ein? Oder einprägsamer: Auch wenn es ein Bedarf
nach Innovationen gibt, hat die Wirtschaft Ihrer Meinung nach in der
heutigen Zeit, wo viele Unternehmen nur ans Sparen denken, auch das
Geld dazu, diese zu kaufen?

Hans-Jörg Bullinger:
Innovationen sollten einem Zweck dienen. Aus unternehmerischer Sicht
werden sie häufig von einem Kundenbedarf ausgehen. Bei sog.
technologiegetriebenen Innovationen ist die Antwort schwieriger, weil
dort häufig genug für eine vorhandene Lösung ein Problem gesucht werden
muss. Auch dazu gibt es Instrumente. Was das Geld anbetrifft, wird die
Wirtschaft immer kaufen, wenn sie vom Nutzen überzeugt ist. Es ist eine
für uns wichtige Aufgabe, diesen Nutzen darzustellen. Im übertragenen
Sinne "verkaufen" wir Wissen und Innovationen.

Moderator: Kritische Anmerkung von Hans:

Hans im Glück:
Mag ja sein, dass die Leit-Innovationen der Wirtschaft nützen und
vielleicht den Forschern, aber wenn es um Deutschland geht, müssten
höchstens 3 oder 4 sich beschäftigen mit Technik, der Rest mit Renten,
Umwelt, Schule.

Hans-Jörg Bullinger: Auch etwas unernst: Mancher würde vielleicht den direkten Weg von der Schule in die Rente suchen.

Moderator: Fragen zur Bildung und zu den Hochschulen:

Marika Röck:
Sehr geehrter Herr Prof. Bullinger, die Allianz der
Wissenschaftsorganisationen fordert im Rahmen der Innovationsoffensive
eine "Initiative zur Exzellenzforschung" (fachlich und regional
fokussiert), in der Hochschulen und außeruniversitären
Forschungseinrichtungen zusammenarbeiten, die aber zunehmend mehr und
mehr in einem Wettbewerb zueinander stehen. Welche Ideen gibt es hier,
diesen "Gordischen Knoten" zu durchschlagen?

Hans-Jörg Bullinger:Über
zwei Drittel aller Fraunhofer-Institute sind bereits direkt mit
Universitäten verbunden. Innerhalb der Allianz ist die Forderung zur
engeren Zusammenarbeit von uns erhoben worden. Wettbewerb belebt das
Geschäft. Es gibt eine einfache Regel: Schneller und besser.
Grundsätzlich bin ich immer noch der Meinung, dass die Universitäten
stärker grundlagen- und wir stärker anwendungsorientiert sind. An den
Grenzen werden Überschneidungen nicht zu vermeiden sein.

Susanne:
Als Studentin der Münchner FH, die gerade die massiven Einsparungen im
Hochschulwesen (und das im "reichen" Bundesland Bayern) ganz konkret zu
spüren bekommt (Entlassung sehr fähiger Dozenten, Zusammenlegung von
Kursen etc.) wende ich ein: Geht das nicht alles sehr an der Realität
vorbei? Woher soll auch das Geld kommen, um eine hervorragende
Ausbildung an den (FH)-Hochschulen sicherzustellen? Dort muss man
schließlich ansetzen!

Hans-Jörg Bullinger: Die weitere Entwicklung der Universitäten und Fachhochschulen.
ist eine ganz wichtige Aufgabenstellung, aber leider keine, die wir aus
der Fraunhofer-Gesellschaft heraus lösen können.

Gvollmer:
Welche Ansätze sehen Sie Ihren Leitinnovationsansatz über die
gesellschaftliche Vernetzung mit der Praxis in Firmen und Schulen
weiter voranzutreiben?

Hans-Jörg Bullinger: Mit
oder ohne Leit-Innovationen halte ich diese Vernetzung für
außerordentlich wichtig. Ich bin sehr froh darüber, dass
zwischenzeitlich die meisten Fraunhofer-Institute regional
Partnerschaften mit Schulen eingegangen sind und dies auch gemeinsam
mit Unternehmen aus der Region tun. Im Grunde genommen würde man sich
gerne wünschen, dass jede Schule mindestens ein Partnerunternehmen hat.

Moderator: Können Sie Dummy helfen? Hier sein Kommentar:

Dummy:
Bin ja kein Frauenhofler, aber an unserem Institut ist es jedenfalls
immer noch so, dass die meisten Innovationen schon beim Chef hängen
bleiben. Irgendein Forscher-Vorbild hat mal gesagt: "Innovation ist,
wenn Kapazitäten sterben" oder so.

Hans-Jörg Bullinger: Vielleicht sollten Sie sich bei der Fraunhofer-Gesellschaft bewerben.

Wfg: Welche strategischen Maßnahmen müssen jetzt erfolgen, in Bezug auf die Leit-Innovationen?

Hans-Jörg Bullinger:
Zunächst müssen wir sicherstellen, dass wir bei den Leit-Innovationen
nichts vergessen haben. Dazu werten wir zurzeit Länderstudien und
Strategien mehrerer Unternehmen aus. Dies wird selbstverständlich
ergänzt um den Fraunhofer-internen Sachverstand in den Instituten. Eine
Auftaktveranstaltung dazu wird im Oktober in Dresden stattfinden.
Danach werden Leit-Innovationen und Verbund-Strategien diskutiert.
Möglicherweise regt dies auch einzelne Institute zu Strategieänderungen
an.

Moderator: Vorletzte Frage, die Stunde ist leider gleich vorbei:

Der Potsdamer:
Warum spielt das Thema eGovernment nur eine untergeordnete Rolle im
Rahmen ihrer Leitinnovationen, wo doch gerade die
"Verwaltungsmodernisierung" alter eingefahrener Prozesse und Verfahren
und der "Bürokratieabbau" als Motor für Innovationen und auch als
Förderung für den Standort Deutschland dienen kann?

Hans-Jörg Bullinger:
Es gibt innerhalb der Fraunhofer-Gesellschaft ein eGovernment-Zentrum.
Wir betrachten eGovernment als Aufgabenstellung und nicht als
Innovation in sich selbst.

Moderator: Letzte Frage – vielen Dank für die vielen Fragen:

B wie Bnym: Wie machen Sie die Fraunhofer Gesellschaft zukunftssicher, für den Weltmarkt – für den Wettbewerb?

Hans-Jörg Bullinger:
Die Fraunhofer-Gesellschaft ist zukunftssicher, weil sie sich wie in
der Vergangenheit auf die Qualifikation und die Einsatzbereitschaft
ihrer Mitarbeiter verlassen kann. Ich bin sehr zuversichtlich, dass wir
auch den neuen Herausforderungen gewachsen sind.

Moderator:
Liebe Chat-Teilnehmer, sehr geehrter Prof. Bullinger, vielen Dank für
den spannenden Chat und ihre Teilnahme am Live-Chat der
Fraunhofer-Gesellschaft. Leider konnten in einer Stunde nicht alle
Fragen beantwortet werden. Aber auf den Seiten der
Fraunhofer-Gesellschaft finden sie weitere Informationen: www.fraunhofer.de/leitinnovationen. Der Chat wurde technisch durchgeführt von politik-digital.de in Berlin. Ich wünsche allen Beteiligten einen schönen Tag.

Prof_Gerhaeuser: Guten Abend. Ich freue mich heute Abend mit Ihnen über das Thema MP3 sprechen zu können.

Franz: Herr Professor, können Sie etwas über die Anfänge von MP3 erzählen, woher kam die Idee?

Prof_Gerhaeuser: Wer von den Teilnehmern hat eigentlich selbst einen MP3-Player?

Prof_Gerhaeuser:
Die Vorarbeiten gehen auf die 70er Jahre an der Universität Erlangen
zurück Dort wurden Verfahren zur Datenreduktion an Sprach- und
Musiksignalen entwickelt. Man bediente sich damals so genannter
Laborrechner, die für die Kodierung von 20 Sekunden Musik mehrere
Stunden Rechenzeit benötigten. Der Durchbruch ist dann später im Rahmen
des Projektes DAB (Digital Audio Broadcasting) und in Verbindung mit
der Standardisierung bei ISO gelungen. Dort wurde in der MPEG-Gruppe
unser MPEG-Layer 3 Standard 1991 angenommen. Daraus wurde später die
Audiofile Extension MP3.

goetz: gab es denn in den 70ern schon derartiges Datenaufkommen an digitaler Akustik, dass solche verfahren notwendig wurden?

Prof_Gerhaeuser:
Damals stand die Datenkompression bei Sprachsignalen im Vordergrund.
Auf Grund der Erfolge war es naheliegend dies auch auf Musiksignale zu
übertragen. Insbesondere die Übertragung über ISDN stellte nur eine
Übertragungsrate von 128 Kilobit pro Sekunde zur Verfügung und auch in
digitalen Rundfunksystemen war die Datenrate auf wenige 100 KBit pro
Sekunde beschränkt. Dies bedeutete in jedem Fall eine wirksame
Datenkompression.

Franz: Kam die Idee der Datenkomprimierung aus den Reihen der Musikindustrie?

Prof_Gerhaeuser:
Nein, die Notwendigkeit wurde in Verbindung mit der Entwicklung des
digitalen Rundfunks und mit der Standardisierung der Moving Picture
Expert Group (MPEG) erkennbar.

TanjaF: Ist es nicht eher eine Datenreduzierung als Datenkomprimierung?

Prof_Gerhaeuser: Es wird sowohl eine Redundanz als auch eine Irrelevanzreduktion durchgeführt. Das heißt mit einfachen Worten …

Prof_Gerhaeuser:
durch Redundanzreduktion wird eine kompaktere Informationsdarstellung
erzielt ohne dass sich an dem Inhalt etwas verändert. Wir kennen das
bei der File Kompression wo ein Datenfile komprimiert werden kann und
anschließend auf die ursprüngliche Größe entpackt werden kann. Bei der
Irrelevanzreduktion wird alles das, was der Empfänger (unser Ohr) nicht
wahrnehmen kann von der Übertragung ausgeschlossen, bzw. durch starke
Kompression entstehende Störungen durch die Sog. psychoakustische
Verdeckung unhörbar gemacht.

Karsten: Haben Sie jemals mit so einem Erfolg von mp3 gerechnet?

Prof_Gerhaeuser:
Am Anfang war es für uns sehr schwer Interessenten für das
MP3-Verfahren zu. Erst nach der Veröffentlichung im Internet, wo ein
Nutzer das Verfahren an einigen Beispiel-Audio-Files ausprobieren
konnte ist innerhalb kürzester Zeit eine regelrechte euphorische
Entwicklung zu beobachten gewesen.

Netzpilot:
Wie schätzen Sie die Bestrebungen ein, einen Standard zu entwickeln,
der das unerlaubte Kopieren unmöglich machen wird? Sind Sie an dieser
Entwicklung beteiligt?

Prof_Gerhaeuser:
Unser Institut war von Anfang an der Wahrung des Uhrheberrechtsschutzes
interessiert und wir hatten schon frühzeitig entsprechende Software zur
Verfügung. Auch hier war es schwierig, die potenziellen Nutzer vom Wert
einer solchen Verschlüsselung zu überzeugen. Grundsätzlich bin ich der
Meinung, dass die Produktion und Verteilung von Musik nur dann
nachhaltig funktionieren kann, wenn die Nutznießer bereit sind für
Musik aus dem Netz zu bezahlen. Voraussetzung ist allerdings dass
dieser Prozess möglichst einfach und unbürokratisch organisiert werden
kann. Man wird dabei einen Kompromiss zwischen Sicherheit gegen
unzulässige Entschlüsselung und einfache Nutzung durch den Verbraucher
finden müssen.

Moderator: Zwei Fragen zum Thema offener Standard oder nicht:

Gert: Wie steht
es eigentlich um die "Besitzverhältnisse" des MP3 Codecs? Gibt es (z.B.
von ANSI oder sonstigen Einrichtungen oder Gremien) irgendwelche
Auflagen bezüglich Zugänglichkeit des Standards, oder war die
Verbreitung via Shareware und Freeware ein "Unfall"?

Tomcat: Ist der MP3-Standard eigentlich ein offenes Format? Also… kann jeder einen Encoder/Decoder schreiben?

Prof_Gerhaeuser:
Die internationale Standardisierung bei ISO erfordert die Offenlegung
des Bitstroms bei der Übertragung oder Speicherung und des Decoders.
Weiterhin muss jeder, der sich an der Standardisierung beteiligt, seine
Patente offen legen und eine nicht diskriminierende Lizenzierung
garantieren. Das bedeutet, dass es sich um einen offenen Standard
handelt, der aber Schutzrechte berührt. Bei kommerzieller Verwendung
dieses Standards sind deshalb in der Regel Lizenzvereinbarungen zu
treffen.

Kress: Hat
Ihnen die Musikindustrie die internetmäßige Verbreitung von
Musikdateien übelgenommen bzw. hatten Sie auch mit urheberrechtlichen
Konsequenzen zu tun?

Prof_Gerhaeuser:
Die Verwendung des Codier-Verfahrens ist nicht das eigentliche Problem.
Die unerlaubte Bereitstellung von geschützten Musiktiteln im Internet
waren das eigentliche Problem. Das Codierverfahren MP3 ist somit
wertfrei es kann sozusagen für legale Anwender aber auch für illegale
benutzt werden.

Schulz: Waren diese Probleme mit de Tauschbörsen nicht vorhersehbar?

Prof_Gerhaeuser:
Unsere Sorge war zu diesem Zeitpunkt mehr das illegale Duplizieren von
CDs und das kommerzielle Brennen von CD-ROMs. Das Laden von Musik aus
dem Internet ist mit Zeit und Mühe verbunden und zumindest was die
Übertragungskosten anbelangt nicht umsonst.

Moderator: Zwei Fragen zur Zukunft von MP3:

danielk: Wie geht es weiter mit MP3?

Kress: Gibt es neue Komprimierverfahren, wie MP4?

Prof_Gerhaeuser:
Die nächste Entwicklungsstufe ist unter der Abkürzung AAC(Advanced
Audio Coding) ebenfalls unter ISO-MPEG standardisiert worden und
erlaubt eine deutlich höhere Datenreduktion gegenüber MP3 bei gleicher
Qualität. Zusätzlich wurde ein Verfahren entwickelt, dass
Standardkompatibel die Audio-Qualität bei sehr niedrigen Bit-Raten in
Verbindung mit MP3 deutlich verbessert. Dieses Verfahren wird von einer
Firma, die als Ausgründung aus unserem Institut entstanden ist unter
der Bezeichnung MP3-Pro vermarktet. Die dabei verwendete Technik kann
auch für AAC genutzt werden und erlaubt eine Kodierung von Musik mit
Datenraten bis hinunter zu ca. 20 Kilobit / Sekunde.

Prof_Gerhaeuser:
Zu Kress. Die weiteren Entwicklungen der Audio Codierung werden im
Rahmen des MPEG4 Standards vorangetrieben. Hier spielt insbesondere AAC
und die oben genannte standardkonforme Erweiterung eine wichtige Rolle.
Dies ist vor allem für digitale Rundfunksysteme wie z.B. DRM (Digital
Radio Modiale) von entscheidender Bedeutung. Damit kann die Kurz- und
Mittelwelle digitalisiert werden und eine verblüffende Klangqualität im
Vergleich zur analogen Übertragung erreicht werden.

Schulz: Wann kann mit AAC auf dem Markt gerechnet werden?

Prof_Gerhaeuser:
Technisch ist AAC bereits heute verfügbar. Die breite Nutzung in
Consumer-Produkten ist von den jeweiligen Geschäftsmodellen abhängig
und deshalb schwer abzuschätzen.

Franz:
Wissen Sie, ob Tests durchgeführt wurden, bei denen Musikprofis den
Unterschied zwischen komprimierten Musikstücken und nichtkomprimierten
erkennen mussten?

Prof_Gerhaeuser:
Das ist eine sehr gute Frage. Die Tests wurden außerordentlich
sorgfältig in sogenannten Doppelblindtests, unter hervorragenden
Abhörbedingungen und mit Hörern die "goldene Ohren" haben durchgeführt.
Dazu hat man den Testpersonen das Original, dann das codierte Signal
und schließlich ein Signal vorgespielt, wo die Testperson entscheiden
musste, ob es sich um das Original oder das codierte Signal handelt.
Wenn die Testperson in 50 Prozent der Fälle falsch entschieden hat,
konnte man davon ausgehen, dass sie den Unterschied zwischen codiert
und Original nicht mehr wahrnehmen kann. In diesen Fällen spricht man
von einer transparenten Codierung. Unter normalen Abhörbedingungen und
weniger kritischen Musikstücken ist auch bei wesentlich höherer
Kompression ebenfalls kein Unterschied feststellbar.

Franz: Wieviel Prozent der Testpersonen konnten die Codierung erkennen?

Prof_Gerhaeuser:
Das hing von der jeweiligen Datenrate ab. Die für eine transparente
Codierung erforderliche Datenrate (für MP3 ungefähr 192 KBit/Sek und
für AAC von 128 KBit / Sek) hat bei der European Broadcasting Union
(EBU) das Prädikat "geeignet für Rundfunkübertragung" erzielt. Dabei
haben nur noch sehr wenige Hörer bei extrem schwierigen Musikstücken
mit geringer Trefferquote das codierte Signal erkannt.

Moderator: Kurz vor dem Ende noch die Frage, die viele interessiert:

TanjaF: Prof. Gerhäuser, wie wird die Zukunft der Musikwelt ihrer Meinung nach aussehen?

Prof_Gerhaeuser:
Nachdem wir inzwischen auf MP3-Playern mehrere 100 Stunden Musik
speichern können wird es immer wichtiger, ein gewünschtes Musikstück
aus dieser ungeheueren Datenmenge möglichst schnell und unkompliziert
wiederzufinden. Dabei wird eine benutzerfreundliche Bedienung, die es
möglicherweise erlaubt, dem Player die gewünschte Melodie vorzupfeifen,
einen hohen Stellenwert haben. Die Technik sollte dabei möglichst weit
in den Hintergrund treten.

Kress:
Eine persönliche Frage: Haben Sie sich auch schon über Napster oder
andere Tauschbörsen Musik runtergeladen? Und wenn ja: welche?

Prof_Gerhaeuser:
Bei meiner eigenen Nutzung habe ich mich zunächst darauf beschränkt,
meine vielen CDs im MP3-Format auf meinen MP3-Player zu übertragen.
Vorteil ist jetzt dass ich die gewünschte Musik immer bei mir haben
kann und die entsprechenden Stücke auch tatsächlich wiederfinde. Das
Herunterladen von Musik habe ich noch nicht probiert.

Moderator: Und noch eine kurze letzte Frage zum Ende des Chats

Gert: Woran arbeiten Sie zur Zeit?

Prof_Gerhaeuser:
An der Verbindung zwischen Audio-Codier-Verfahren, digitalen
Rundfunksystemen und Lokalisierungssystemen die sogenannte location
based services ermöglichen.

Moderator:
Liebe Chatter und Chatterinnen, vielen Dank für ihre Teilnahme an
unserem Chat in der Reihe "Wissenschaft im Dialog". Leider konnten wir
nicht alle Fragen beantworten, es waren einfach zu viele. Ganz
herzlichen Dank an Prof. Gerhäuser für seine Teilnahme am Chat. Wir
würden uns freuen, sie bei unseren nächsten Chats begrüßen zu können.
Danke und einen schönen Abend! 🙂 ps: Informationen zum Zukunftspreis
2000, den das MP3 Entwicklerteam verliehen bekommen hat, unter
folgender url: http://www.deutscher-zukunftspreis.de/archiv/00_pt.htm
Herzlichen Glückwunsch nochmal!!

Prof_Gerhaeuser: Vielen Dank für die interessanten Fragen.

Moderator: Vielen Dank für die sehr interessanten Antworten.

Prof_Gerhaeuser:
Ich empfehle interessierten Nutzern unsere Webseiten für das
weitergehende Informationen (www.iis.fhg.de). Einen schönen Abend!

Moderator: Liebe Chatter, auf Wiedersehen.