Moderatorin: Herzlich willkommen, liebe Leser, zum tagesschau-Chat. Heute zu Gast bei uns: Christian Thiels, Korrespondent hier im ARD-Hauptstadtstudio und verantwortlich für Verteidigung. In den kommenden 60 Minuten stellt er sich Ihren Fragen rund um den Bundeswehreinsatz in Afghanistan. Vielen Dank, Christian Thiels, dass Sie sich die Zeit für uns nehmen. Wir beginnen mit der ersten Frage.

Flitzer: Wie oft sind Sie schon in Afghanistan gewesen?

Christian Thiels: Ich war acht Mal in Afghanistan. Ein sehr spannendes und an vielen Stellen wunderschönes Land.

Redondo: Wie lange muss die Bundeswehr Ihrer Einschätzung nach noch mindestens in Afghanistan bleiben? Kann man das in Jahren abschätzen?

Christian Thiels: Das kann man nicht abschätzen. Ich bin kein Prophet. Aber wenn die Bundesregierung an ihrer Strategie festhält, können wir schon von einem Zeitraum von 10 bis 15 Jahren ausgehen.

Klaus: Ist Ihrer Meinung nach die Verlängerung des Bundeswehreinsatzes in Afghanistan richtig?

Christian Thiels: Meine persönliche Meinung spielt da keine Rolle. Ich fürchte, dass es zum jetzigen Zeitpunkt keine Alternative zur Verlängerung dieses Einsatzes gibt.

Gudrun: Was denken Sie: Was passiert mit Afghanistan, wenn alle Truppen abgezogen sind? Wann könnte das sein?

Christian Thiels: Im Idealfall können die Afghanen selbst für Sicherheit sorgen und im schlimmsten Fall versinkt das Land wieder in Chaos und Bürgerkrieg.

logojan: Kann nicht humanitäre Hilfe mehr bewirken als militärische?

Christian Thiels: Auf jeden Fall geht das Eine nicht ohne das Andere. Humanitäre Hilfe kann nur dann richtig wirken, wenn das Umfeld sicher ist. Dazu braucht man zur Zeit wohl auch Militär.

Moderatorin: Das war die Frage, die die meisten User schon Vorfeld als interessanteste bewertet haben. Hier kommt die Nummer zwei unserer "Top Ten":

UH-1D: Hat nicht auch die viel kürzere Ausbildung von Unteroffizieren und das Lösen vom Prinzip "immer eine Stufe höher Ausbilden" einen Einfluss auf die steigenden Gefallenenzahlen?

Christian Thiels: Die Ausbildung der Soldaten für den Afghanistan-Einsatz ist auch im internationalen Vergleich sehr, sehr gut. Trotzdem kann keine Ausbildung der Welt die Soldaten auf alles vorbereiten.

Demos: Wie erleben die Soldaten vor Ort die Situation?

Christian Thiels: Für die Soldaten ist das ein Krieg, in dem sie stehen. Für sie ist es unwichtig, wie die Politik das nennt.

RheinhessenAZ: Ausbildung und Ausrüstung sind Schlüsselbegriffe in der Diskussion um den Einsatz. Wie fühlen sich die Soldaten im Einsatzgebiet ausgerüstet und ausgebildet? Sind sie auch dann noch zufrieden, wenn die Kamera aus und das Mikrofon weg sind?

Christian Thiels: Die Soldaten sind nicht hundertprozentig zufrieden mit ihrer Ausrüstung, vor allem gibt es zu wenig gepanzerte Fahrzeuge. Das sagen die Soldaten inzwischen auch in die Kamera.

afga: Wie sind die deutschen Soldaten in Afghanistan geschützt?

Christian Thiels: Die Soldaten haben verschiedene gepanzerte Fahrzeuge. Manche sind nur sehr leicht geschützt, andere sehr stark gepanzert. Die Ausrüstung hat sich ansonsten in den vergangenen Jahren sehr verbessert. Was es in Afghanistan für die Soldaten nicht gibt, wird vor allem aus politischen Gründen nicht zur Verfügung gestellt.

Bacio: Können unsere Soldaten ihre eigentliche Aufgabe, nämlich für die Sicherheit der Afghanen zu sorgen, überhaupt noch erfüllen, wenn sie nur noch mit dem Eigenschutz beschäftigt sind? Je mehr sie sich einigeln müssen, desto größer wird doch die Distanz zur Bevölkerung?

Christian Thiels: Genau so ist es. Deshalb versucht die Bundeswehr auch verstärkt, afghanische Polizisten und Soldaten auszubilden. Aber der Kontakt zur Bevölkerung ist ansonsten immer eingeschränkter.

lieselotta: Wie sieht die Zusammenarbeit zwischen deutschen Soldaten und den Hilfsorganisationen vor Ort aus?

Christian Thiels: Die Hilfsorganisationen wollen nicht direkt mit den Soldaten in Verbindung gebracht werden, weil sie Angst vor Anschlägen haben. Aber sie schätzen die Präsenz der Bundeswehr, weil sie eine Atmosphäre sicher stellt, in der die Hilfsorganisationen arbeiten können.

Schekker: Mein Eindruck ist, dass die Empörung in der deutschen Bevölkerung über den Verlust (so nennt man es doch militärisch) von deutschen Soldaten im Ausland gar nicht so groß ist. Haben sich die Deutschen schon daran gewöhnt, dass Soldaten im Einsatz auch fallen können? Teilen Sie diesen Eindruck?

Christian Thiels: Diesen Eindruck teile ich nicht. Bislang hat die Bundeswehr vergleichsweise wenig Gefallene zu beklagen. Ich bin aber sicher, dass die Empörung sehr groß sein wird, wenn plötzlich eine große Anzahl Soldaten getötet wird, z. B. bei einem Hinterhalt, wie ihn die Franzosen vor wenigen Wochen erlebt haben.

Timo Haller: Warum ist die Politik nicht "Manns genug", endlich diesen Einsatz als Kriegseinsatz zu definieren, der er ja ist und der Truppe auch ein entsprechendes Mandat und Bewaffnung zu geben?

Christian Thiels: Streng juristisch ist es kein Kriegseinsatz und auf diese Position zieht sich die Politik zurück. Ob das ehrlich ist, steht auf einem anderen Blatt. Aber wenn die Politik zugeben würde, dass in Afghanistan so etwas wie ein Krieg stattfindet, hätte das auch Folgen für Wahlkämpfe.

hh12345: "Deutschland und unsere Freiheit werden am Hindukusch verteidigt", wird oft gesagt. Ich kann das ehrlich gesagt nicht nachvollziehen. Inwiefern ist die Sicherheitslage hier von der in Afghanistan abhängig?

Christian Thiels: Afghanistan war jahrelang ein Land, in dem internationale Terroristen ausgebildet wurden und ihre Anschläge vorbereitet haben. Auch Anschläge in Großbritannien zum Beispiel. Die deutschen Sicherheitsbehörden gehen davon aus, dass Afghanistan und auch Pakistan eine Brutstätte für diesen Terrorismus sind.

Samson: Hallo, Herr Thiels. Denken Sie, dass die Bundeswehr seinen Bündnispartnern gegenüber in der Pflicht steht, auch Truppen in den stärker umkämpften Süden Afghanistans zu schicken? Bzw. denken Sie, dass die deutschen Soldaten hierzu überhaupt über die nötige Ausrüstung bzw. Ausbildung verfügen?

Christian Thiels: Der Druck auf die Bundesregierung wird zunehmen, die Bundeswehr auch in den Süden zu schicken. Länder wie Kanada und die Niederlande tragen dort die Hauptlast der Kämpfe. Grundsätzlich könnten auch deutsche Soldaten Kampfeinsätze durchführen. Sie sind dafür ausgebildet und auch ausgerüstet. Die Kanadier haben sich zum Beispiel deutsche Panzer geliehen, um sie in Afghanistan einzusetzen.

Ergo: Wie beurteilen Sie die Polizeiausbildung durch deutsche Polizisten? Laut Medienberichten sind wohl sehr wenige Beamte vor Ort.

Christian Thiels: Die Ausbildung ist an sich gut, aber nur ein Tropfen auf den heißen Stein. Es sind tatsächlich viel zu wenig Ausbilder vor Ort und diese müssen mit wenig geeigneten Polizeirekruten arbeiten. Die Kurse sind zudem viel zu kurz, um effektiv zu sein. Da muss noch sehr, sehr viel geschehen.

Sanchez: Welche Rolle spielt die EU in Afghanistan?

Christian Thiels: Eine zu kleine. Die EU hat bspw. die Polizeiausbildung übernommen. Aber wirklich viel geschehen ist trotzdem nicht. Den größten Teil der Ausbildung von Polizei und Armee schultern nach wie vor die Amerikaner, die auch das meiste Geld nach Afghanistan pumpen.

wolf: Warum ist es nicht möglich, die Kräfte und finanzielle Mittel so zu bündeln, dass in Afghanistan der Bevölkerung sinnvoll geholfen werden kann? Das von den Politikern oft propagierte "Afghan First Programm" – welches in der Realität nicht existiert – sollte von allen GO, NGO und der NATO verinnerlicht und umgesetzt werden. Jede Verdienstmöglichkeit für die afghanischen Menschen, entzieht diesen und deren Familien den Einfluss der Taliban und sichert das Leben unserer Soldaten in AFG.

Christian Thiels: In dem Punkt haben Sie sicher Recht. Das Problem ist nur häufig, dass sehr viel Geld durch Korruption überhaupt nicht bei den Afghanen ankommt.

Fischer: Bei der Bundeswehr wird immer von Transformation gesprochen. Ist die Bundeswehr soweit mit der Transformation, um Terrorismus erfolgreich bekämpfen zu können oder müsste die Bundeswehr noch sehr viel lernen?

Christian Thiels: Die Bundeswehr hat wenig Erfahrung mit der Bekämpfung von Terrorismus. Sie muss da noch sehr viel lernen. Das könnte sie vor allen Dingen von den Briten. Denn die haben in Nordirland jahrzehntelang mit Anschlägen und terroristischen Aktivitäten zu tun gehabt.

Zweifler: Ist das Ganze nicht ein Teufelskreis? Seit dem 11. September 2001 werden so viele militärische Aktionen mit der Abwehr der Terrorgefahr begründet. Auf der anderen Seite rufen diese Aktionen immer neue Reaktionen der Terroristen hervor. Wo wird diese Spirale von Gewalt und Gegengewalt hinführen? Wie mein Chatname schon sagt, zweifele ich daran…

Christian Thiels: Gute Frage. Mit Militär allein wird man den Terrorismus nicht besiegen können. Wichtiger wäre es, für die Menschen in Afghanistan eine konkrete Lebensperspektive zu schaffen. So kann man dem Terrorismus möglicherweise den Boden entziehen. Die Gleichung "Mehr Militär gleich mehr Sicherheit" geht so sicher nicht auf.

versus: Herr Thiels, was erwarten Sie von der deutschen Medienlandschaft? Welchen Stellenwert haben sie bezüglich der Berichterstattung über den deutschen Afghanistan-Einsatz?

Christian Thiels: Die deutschen Medien müssen versuchen, ein möglichst realistisches Bild vom Afghanistan-Einsatz zu zeichnen. Dazu gehört auch die Ehrlichkeit, Kämpfe und Tote zu benennen und nicht nur das Bauen von Brücken und das Bohren von Brunnen zu zeigen. Die Leser, Zuschauer oder Hörer sollten sich so ihre eigene Meinung bilden können, ob sie diesen Einsatz für sinnvoll halten oder nicht.

Interessiert: Wie sähe eine solche Lebensperspektive Ihrer Meinung nach aus? Wo liegen die wirtschaftlichen Möglichkeiten Afghanistans, neben dem Drogenanbau?

Christian Thiels: Afghanistan war Jahrhunderte lang ein wichtiger landwirtschaftlicher Faktor in der Region. Schon jetzt werden mit landwirtschaftlichen Exporten beachtliche Umsätze erzielt – auch abseits des Drogenhandels. Diese Rolle könnte Afghanistan in Zukunft verstärken.

cgs: Herr Thiels, was hat sich in Afghanistan, sowohl positiv als auch negativ, verändert, seit die Bundeswehr dort im Einsatz ist?

Christian Thiels: Positiv ist sicher, dass es an vielen Stellen konkrete Verbesserungen für das Leben der Menschen gegeben hat. Zum Beispiel, dass die Wasserversorgung, die medizinische Versorgung und der Aufbau der Infrastruktur deutliche Fortschritte gemacht haben. Auch können viele Kinder zur Schule gehen, die früher nicht zur Schule gehen konnten. Aber natürlich gibt es auch viele Rückschläge. Ungelöst ist vor allem die Frage, wie in Afghanistan Arbeitsplätze für eine ganze Generation junger Menschen geschaffen werden können.

Sanchez: Könnten die deutschen Soldaten in AFG nicht zukünftig eine Sonderrolle einnehmen? Eine etwaige Fusion von Militär und Entwicklungshelfer? Das würde doch einiges erleichtern. Außerdem genießen die Deutschen in AFG doch recht gutes Ansehen?

Christian Thiels: Ich bin mir nicht sicher, ob es sinnvoll wäre, Militär und zivile Entwicklungshilfe zu vermischen. Alle Entwicklungshelfer, mit denen ich gesprochen habe, sagen, dass eine solche Vermischung ihre Arbeit nur schwerer machen würde, denn es würde sie zum Ziel von Anschlägen machen.

Fischer: Zu den Lebensumständen: Herr Thiels, wenn Sie mir ein Bild von Afghanistan malen sollten. Was wäre auf dem Bild zu sehen? Krieg oder Frieden? Bevölkerung oder Soldaten?

Christian Thiels: Wahrscheinlich würde dieses Bild etwas von allem enthalten, aber wenn es ein Wunschbild wäre, dann wären dort überhaupt keine Soldaten mehr zu sehen.

querbeet: Was auf der einen Seite als Terrorismus bezeichnet wird, nennt die andere Freiheitskampf. Wäre nicht eine differenziertere Berichterstattung angezeigt, damit wir die Lage objektiver beurteilen können?

Christian Thiels: Ich weiß nicht, was es mit Freiheitskampf zu tun hat, wenn kleine Kinder bei einem Anschlag zerfetzt werden.

Mel: Sind eigentlich immer noch Entführungen an der Tagesordnung? Wie bewegen Sie sich als Korrespondent in Afghanistan?

Christian Thiels: Es gibt nach wie vor Entführungen, sogar eine richtige Entführungsindustrie. Doch die trifft vor allem die Afghanen selbst. Als Korrespondenten sind wir entweder gemeinsam mit Militär unterwegs oder möglichst unauffällig in zivilen Fahrzeugen und ohne irgendwelche militärische Begleitung. Doch das ist nicht überall möglich, obwohl es einen deutlich besseren Eindruck von Land und Leuten vermittelt.

Adger: Herr Thiels, schadet die Haltung der deutschen Politik in Afghanistan zur Rolle der Bundeswehr und die Beurteilung des Konflikts der Stellung Deutschlands bei den Verbündeten?

Christian Thiels: Zumindest werden die Deutschen bei den Verbündeten immer kritischer beäugt. Der Druck auf Deutschland wird vor allem nach den US-Wahlen deutlich zunehmen. Eine Sonderrolle wird Deutschland nicht mehr gestattet sein.

Moderatorin: Stichwort US-Wahlen:

Fischer: Welche Auswirkung hätte die Wahl von Obama?

Christian Thiels: Obama hat schon während des Wahlkampfs sehr deutlich gemacht, dass er von den Europäern ein stärkeres Engagement in Afghanistan erwartet. Damit meint er nicht nur, aber auch, Deutschland.

Moderatorin: Wir kommen noch einmal zurück auf die Rolle als Korrespondent vor Ort:

cgs: Herr Thiels, in wie weit können sich Journalisten frei bewegen in Afghanistan? Stichwort "eingebettete Journalisten".

Christian Thiels: Es gibt Regionen, in denen man sich als Korrespondent relativ frei bewegen kann. Voraussetzung dafür ist, dass man sich bei den örtlichen Stammesführern "angemeldet" hat. Allerdings gilt das nicht für alle Regionen. Wenn man als "eingebetteter Journalist" mit dem Militär unterwegs ist, muss man immer wissen, dass man nur die eine Seite kennen lernt. Und da gilt es auch, besonders kritisch zu sein.

Howdy Howdy: Sind Sie zum Eigenschutz bewaffnet, wenn Sie unterwegs sind? (Ich meine in Afghanistan, nicht in Berlin ;-))

Christian Thiels: Nein, ich bin nicht bewaffnet. Ich bin ja kein Soldat oder Polizist. Übrigens trage ich auch in Berlin keine Waffe.

christian: Wie verständigen Sie sich dort – Urdu, Persisch, Paschtu?

Christian Thiels: Mit Übersetzer. Denn mein Paschtu oder Dari ist ein bisschen "eingerostet". 😉

Sascha Keth: Wie fühlt man sich, so nahe an der Front der Taliban?

Christian Thiels: Es ist sehr spannend. Wenn man sieht, welche Probleme die Bevölkerung hat, dann relativiert das viel von dem, über was wir uns in Deutschland aufregen.

Howdy Howdy: Haben Sie manchmal Angst?

Christian Thiels: Eigentlich nicht. Natürlich gibt es Situationen, in denen einem schon mulmig wird. Aber wenn man aus solchen Regionen der Welt berichtet, muss man sich auf die Arbeit konzentrieren und hat wenig Zeit, ständig über die Risiken nachzudenken.

Fischer: Haben Sie es schon erlebt, dass einzelne aus der Bevölkerung Hass oder Wut auf Sie als Deutschen hatten?

Christian Thiels: Hass nicht, aber Feindseligkeit habe ich schon erlebt. Etwa, wenn Kinder Steine auf Bundeswehrfahrzeuge werfen. Ich persönlich habe mit den Afghanen bislang nur sehr positive Erfahrungen gemacht. Ein sehr gastfreundliches Volk.

Adger: Nir Rosen hat sich (nicht unumstritten) bei den Taliban "embedden" lassen und für den Rolling Stone von dort berichtet. Was halten Sie von dieser Art der Berichterstattung?

Christian Thiels: Ich habe einen Kollegen, der etwas ähnliches gemacht hat. Ich glaube, dass es zum ganzen Bild dazu gehört, auch die Motive von denjenigen zu beleuchten, die für Anschläge verantwortlich sind.

cgs: Herr Thiels, was war Ihre außergewöhnlichste Erfahrung, die Sie bislang aus Afghanistan mitnehmen werden?

Christian Thiels: Das die Menschen sehr offen, sehr freundlich und ungewöhnlich kommunikativ sind. Konkret habe ich ein sehr langes, intensives Gespräch mit einem Offizier der afghanischen Armee geführt, der die Lage in seinem Land ausgesprochen realistisch und keineswegs besonders optimistisch beschrieben hat.

Herold: Wie wird die Anwesenheit der Bundeswehr von dem größten Teil der afghanischen Bevölkerung Ihrer Ansicht nach beurteilt?

Christian Thiels: Sehr schwere Frage, denn den größten Teil der Bevölkerung kenne ich ja nicht. Aber es gibt Umfragen, die belegen, dass zumindest eine Mehrheit der Befragten die Präsenz der Deutschen als sehr positiv wahrnimmt.

buraQ: Herr Thiels, finden Sie, dass es eine richtige Entscheidung der Regierung war, überhaupt einen Einsatz der Bundeswehr in Afghanistan zu starten?

Christian Thiels: Grundsätzlich finde ich es richtig, dass Deutschland den Afghanen helfen will. Aber mir ist der zivile Wiederaufbau zu wenig betont worden. Soll heißen, es wird immer noch viermal soviel für Militär, wie für zivile Projekte ausgegeben.

Moderatorin: Eine Frage zum Selbstmordanschlag in Afghanistan, bei dem gestern zwei Bundeswehrsoldaten starben:

Ekko: Was denken Sie, wenn Sie die Reaktionen der deutschen Politiker nach so einem Anschlag hören? Sind es nicht immer die gleichen, gebetsmühlenartig wiederholten Luftblasen? Was glauben Sie: Wie kann man erreichen, dass die Politik angemessen auf die sich in Afghanistan verschlimmernde Lage reagiert?

Christian Thiels: Indem man das Thema öffentlich immer wieder diskutiert und der Politik nicht durchgehen lässt, dass sie die Lage am Hindukusch schön redet. Tatsächlich hat sich in diesem Punkt auch in den vergangenen Monaten etwas getan. Von Kampf wollte vor einem Jahr noch niemand reden.

Hase: Warum spricht die Presse nicht von Krieg? Schließlich sind wir dort im Krieg?

Christian Thiels: Weil es rein formal kein erklärter Krieg ist. Aber ich will mich nicht mit juristischen oder semantischen Haarspaltereien rausreden. Wenn wir über Afghanistan berichten, beschreiben wir sehr deutlich, dass dort gekämpft, getötet und gestorben wird.

Delta: Wie betrachten Sie die Akzeptanz des Einsatzes in der (deutschen) Bevölkerung? Wird er überhaupt wahrgenommen? Wird der Sinn verstanden? Wie steht es Ihrer Meinung nach im Allgemeinen um die Akzeptanz der Bundeswehr in der BRD?

Christian Thiels: Die Bundeswehr hat grundsätzlich ein gutes Image. Vor allem dann, wenn sie in Deutschland, zum Beispiel bei der Oderflut, konkret hilft. Den Einsatz in Afghanistan lehnt ja eine große Mehrheit der Deutschen ab. Das liegt sicher auch daran, dass die Politik ihn zu wenig erklärt und auch nicht ehrlich mit den Risiken umgeht.

Ackermann: Wir reden hier immer von der Ausrüstung der Soldaten. Fühlen Sie sich von der ARD gut ausgerüstet für den Einsatz in Afghanistan?

Christian Thiels: Die ARD geht sehr behutsam mit Reisen in Krisengebiete um. Ich persönlich bin in speziellen Kursen vorbereitet worden – nicht nur bei der Bundeswehr, sondern auch bei einem britischen Anbieter. Unsere Ausrüstung ist auf unsere Aufgabe als Korrespondent ziemlich gut abgestimmt. Ich kann mich nicht wirklich beklagen.

Moderatorin: Zurück zur Information der Bürger über den Afghanistan-Einsatz:

Hase: Warum kümmern sich deutsche Politiker um die Wünsche der Afghanen und nicht um die Wünsche der deutschen Bevölkerung?

Christian Thiels: Die Politik setzt die Schwerpunkte, die sie für richtig hält. Glücklicherweise haben wir Wahlen, bei denen jeder Bürger mit seinem Kreuzchen klar machen kann, ob er diese Schwerpunkte richtig oder falsch findet.

Hase: Sind Sie mit dem Vorgehen der Amerikaner in Afghanistan einverstanden?

Christian Thiels: Die Amerikaner sind nicht nur für Bombenangriffe und zivile Opfer verantwortlich, sondern sie leisten auch den größten Teil der Ausbildung von Armee und Polizei. Das befürworte ich sehr. Aber die Art und Weise, wie sie offenbar bewusst den Tod vieler Unschuldiger in Kauf nehmen, muss man heftig kritisieren.

julian: Wie muss sich die Zusammenarbeit mit Pakistan ändern, um die Terroristen in den Grenzgebieten besser verfolgen zu können?

Christian Thiels: Ohne Pakistan wird sich die Lage in Afghanistan niemals beruhigen. Europa und auch Deutschland müssen viel mehr an konkreter Entwicklungshilfe in Pakistan leisten, um den Menschen in den Regionen, wo der Terror seine Zufluchtsstätte hat, eine Lebensperspektive abseits von Terrorismus zu bieten.

Herold: Wie sieht die Information der afghanischen Bevölkerung über das Geschehen in ihrem Land aus?

Christian Thiels: In Afghanistan gibt es eine ganze Reihe von Radiostationen und Fernsehsendern, dazu auch diverse Zeitungen. Das wichtigste Medium ist aber das Radio, weil kaum jemand einen Fernseher hat und viele Menschen schlicht nicht lesen und schreiben können.

Hase: Können sich deutsche Soldaten unzensiert über die Meinung der deutschen Bevölkerung informieren? Werden deutsche Programme dorthin übertragen?

Christian Thiels: Ja. Die deutschen Soldaten können sich völlig frei zum Beispiel im Internet informieren. Außerdem werden sehr viele deutsche Fernsehsender auch in Afghanistan in den Lagern gesehen. Nur das Radioprogramm ist von der Bundeswehr.

Moderatorin: So klar scheint die Ablehnung der Deutschen des Afghanistan-Einsatzes gar nicht zu sein: In einer (nicht repräsentativen) Umfrage unter unseren Lesern haben 51 Prozent geantwortet, die Bundeswehr solle sich aus Afghanistan zurückziehen, 49 Prozent haben dagegen gestimmt. Herr Thiels, überrascht Sie das?

Christian Thiels: Das überrascht mich nicht, denn unsere Web-User sind in der Regel anders und besser informiert als der Durchschnittsbürger.

Moderatorin: Die Zeit ist fast um, wir kommen zur letzten Frage:

Andi: Wie sehen Sie die Chancen, dass Afghanistan später mal wieder ein souveräner Staat wird?

Christian Thiels: Afghanistan ist ein souveräner Staat. Aber ihre Frage zielt ja darauf, ob Afghanistan einmal ohne ausländische Hilfe auskommen wird. Ob mit oder ohne Militär – der Weg wird noch ein sehr, sehr langer sein.

Moderatorin: Die 60 Minuten sind schon wieder um. Vielen Dank, Christian Thiels, und vielen Dank, liebe Leser, für Ihre Fragen. Wir wünschen Ihnen noch einen schönen Tag!

Der Chat wurde moderiert von Nicole Diekmann, tagesschau.de.

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Ulrike von Pilar: Zuerst möchte ich mal sagen, dass wir von
der Großzügigkeit der Spender völlig überwältigt
worden sind und sehr dankbar sind für diese ungeheure Großzügigkeit.
Wir haben in den ersten 10 Tagen nach dem Seebeben mehr als 30 Millionen
Euro an Spenden erhalten. Das ist fast doppelt so viel wie wir im
Jahr 2003 eingenommen haben. Aber als medizinische Nothilfeorganisation
sind wir vor allem in den ersten Monaten nach einer Katastrophe
tätig. Und die großen Programme, die wir im Moment in
der Region haben, sind zumindest für diese erste akute Phase
völlig finanziert. Wie weit wir darüber hinaus auch im
Wiederaufbau tätig sein werden, ist im Moment überhaupt
nicht abzusehen. Und deshalb wollten wir unseren Spendern das auch
ehrlich mitteilen.

manne dumke: Frau Pilar, was machen Sie
mit eigentlich mit all dem Geld? Wird es eine Art Liste geben in
der man nachlesen kann wofür Sie das ganze Geld ausgeben?

Ulrike von Pilar: Es wird auf jeden Fall
Berichte geben, darüber, wie das Geld ausgegeben worden ist.
Übrigens kann man bereits jetzt erste Angaben dazu auf unserer
Homepage finden. Im Moment werden von den Spenden in erster Linie
medizinisches Material und Mittel zur Wasseraufbereitung sowie natürlich
Personal wie auch Transportkosten unter anderem für die in
Aceh eingesetzten Hubschrauber finanziert.

Bertram: Ihre Organisation lehnt weitere
zweckgebundene Spenden für Asien ab. Welche andere Region benötigt,
ihrer Meinung nach, ebenso finanzielle Unterstützung?

Ulrike von Pilar: Dazu würde ich
gerne zuerst sagen, dass wir nur zweckgebundene Spenden für
diese Regionen für unsere Organisation ablehnen. Das gilt natürlich
nicht für andere Organisationen. Die Regionen die weiterhin
am stärksten unsere Unterstützung benötigen sind
im Moment vor allem Dafur, Kongo, Uganda wie auch die Länder
Westafrikas und viele andere, nicht zu vergessen Tschetschenien.
„Ärzte ohne Grenzen“ arbeitet international in
ca. 80% aller Länder.

Moderator: Da stark nachgefragt, im Doppelpack:

berthold: Frau von Pilar, wie verwenden
Sie "überschüssige" zweckgebundene Spenden?

Joerghell: Was machen Sie jetzt nach
dem Stopp mit Spenden, die speziell auf das Beben ausgeschrieben
sind?

Ulrike von Pilar: Im Moment wissen wir
nicht, wie hoch genau unsere Ausgaben für diese Katastrophe
sein werden. Unsere Budgets steigen täglich, demnächst
dann hoffentlich eher wöchentlich. In sofern kann man diese
Frage im Moment nicht beantworten, es wird sicher einige Monate
dauern und so lange werden wir auf jeden Fall in der Region arbeiten.
Nur als Beispiel: Wir haben inzwischen über 300 Tonnen an Material
in die Region geschickt. Das alleine verschlingt natürlich
riesige Summen. Wir werden uns aber verpflichten Spenden auch zurück
zu überweisen, an Spender, die das möchten, und wir werden
dann nach dem Ende der akuten Katastrophenphase die medizinische
Situation in der Region evaluieren und feststellen, wie weit eine
Beteiligung von „Ärzte ohne Grenzen“ an weiteren
medizinischen Programmen notwendig ist. Wir werden uns immer bemühen
besonders für Gruppen der Bevölkerung, die eher kaum Zugang
zu einer vernünftigen Grundversorgung haben, da zu sein.

MarkScholtz: Ich habe an „Ärzte
ohne Grenzen“ gebunden an die Flutkatastrophe gespendet. Seit
letzter Woche geben Sie durch die Meiden bekannt, dass man entweder
allgemein Spenden soll, oder an andere Hilfsorganisationen. Kann
ich meine Spende nachträglich neutraler für Sie machen,
auf dass Sie das Geld woanders einsetzen können, wo es auch
sinnvoll ist? Was passiert mit dem überschüssigen Geld,
was Sie vielleicht für die Flutkatastrophe nicht mehr ausgeben?

Ulrike von Pilar: Das wäre uns eine
große Freude. Viele Spender wissen ja nicht, dass sie mit
ihrem Stichwort uns verpflichten (was ja auch richtig ist) das Geld
in der Katastrophenregion auszugeben. Viele Spender haben uns geschrieben,
dass sie sowieso erwartet hätten, dass wir das Geld in jedem
Fall dort einsetzen, wo es am nötigsten ist, auch wenn das
vielleicht nicht in jedem Fall Asien wäre. Insofern, ja, man
kann ihre Spende jetzt umwidmen und wir bedanken uns dafür.
Wir wären Ihnen auch dankbar für eine E-Mail mit Datum
der Überweisung, Name und Adresse in dieser Sache. Und nur
zu Ihrer Information: genau das versuchen wir mit vielen anderen
Spendern zu erreichen, indem wir sie kontaktieren und dann überlegen,
ob man die Spende umwidmen kann oder ob der Spender es doch vorzieht,
das Geld zurückzuerhalten und es einer andere Organisation
zur Verfügung stellt, was wir völlig verstehen.

Moderator: Zwei Fragen mit ähnlichem
Tenor:

tom: „Ärzte ohne Grenzen“
ist vom DZI (Deutsches Zentralinstitut für soziale Fragen)
mit dem Spendensiegel ausgezeichnet (eine Art Prüfsiegel).
Prüfkriterium sind auch die Verwaltungsausgaben. Wie viel Prozent
der Einnahmen werden für die Verwaltung in ihrer Organisation
aufgebraucht?

Dan41: Wie viel von dem Geld kommt an
– wie viel verschwindet in der Verwaltung?

Ulrike von Pilar: International hat „Ärzte
ohne Grenzen“ sich selber Regeln gesetzt. Und die Regel bezüglich
der Verwaltungskosten heißt, dass wir nicht mehr als 20% der
Einnahmen in Verwaltung und Werbung und Fundraising investieren
dürfen. In Deutschland liegen die Verwaltungskosten seit Jahren
bei 15 % für Werbung, Verwaltung, Öffentlichkeitsarbeit
und Fundraising. Die reinen Verwaltungskosten liegen ungefähr
bei 4 %. Diese Ausgaben und unsere Finanzberichte werden zudem regelmäßig
von Wirtschaftsprüfern überprüft

Randolfine: Wie kann ich mich anders
als durch Geld engagieren?

Ulrike von Pilar: Das ist in solchen Katastrophensituationen in
der Tat nicht so einfach, da die Art der Arbeit, die wir vor Ort
leisten erfahrene und sehr kompetente Mitarbeiter aus verschiedenen
Berufssparten erfordert. Natürlich in aller erster Linie Ärzte
und medizinisches Personal, aber auch z.B. Logistiker und Verwaltungsfachleute.
Insofern ist das in den Projekten für unerfahrene freiwillige
Mitarbeiter nicht möglich. Wir haben aber immer wieder ehrenamtliche
Mitarbeiter wie auch Praktikanten und Studenten, die uns in unserem
Berliner Büro helfen. Aber im Moment sind die Kapazitäten
da beschränkt. Manchmal machen freiwillige Helfer auch Informationsstände
auf lokalen Veranstaltungen, das geht aber nur in Absprache mit
dem Berliner Büro. Besonders wichtig erscheint mir aber, dass
engagierte Menschen, die unsere Arbeit unterstützen wollen,
mit dazu beitragen, dass die vergessenen Krisen und Konflikte nicht
noch mehr in Vergessenheit geraten. Wer spricht heute noch von Tschetschenien
oder Uganda?

Moderator: Wir wechseln das Thema und
kommen auf die konkrete Arbeit von „Ärzte ohne Grenzen“
zu sprechen:

hugo: Die Arbeit bei "Ärzte
ohne Grenzen" ist für das medizinische Personal in den
Krisenregionen sicherlich nicht leicht. Hat Ihre Hilfsorganisation
Schwierigkeiten Ärzte zu finden oder gibt es genügend
Bewerber?

Ulrike von Pilar: Es gibt viele Mediziner,
die gerne mit uns arbeiten würden, und die auch die den hohen
Anforderungen genügen. Aber: Es ist in Deutschland außerordentlich
schwierig, besonders für Ärzte, sich in ihren Kliniken
oder Praxen für humanitäre Einsätze freistellen zu
lassen. Auch deswegen, weil man sich bei „Ärzte ohne
Grenzen“ in aller Regel für mindestens 9 Monate verpflichten
sollte.
Wir appellieren daher immer wieder an die verantwortlichen Chefärzte,
das humanitäre Engagement als einen wesentlichen Aspekt der
Arbeit eines Mediziners anzusehen. Leider kann man nur selten sagen,
dass die Erfahrung in humanitären Projekten der Karriere förderlich
oder hoch angesehen ist. Das ist auch deswegen sehr bedauerlich,
weil ich noch nie einen Mediziner oder eine Krankenschwester getroffen
habe, die nicht in hohem Maße von ihrer humanitären Erfahrung
profitiert hätte, auch wenn die Einsätze oft sehr hart
sind. Insofern suchen wir immer kompetente Mediziner, Pflegekräfte
aber auch Techniker, die diese Herausforderung annehmen können
und dann möglichst auch für ein paar Jahre mit uns
arbeiten können. Denn erfahrenes Führungspersonal für
diese sehr schweren Projekte gibt es nie genug. Mehr Informationen
dazu gibt es auf unserer Homepage www.aerzte-ohne-grenzen.de.

malve: Wie gut sind die Ärzte in
den Krisengebieten ausgestattet? Verfügen sie über den
gleichen Standard, der uns bekannt ist, oder haben die Ärzte
nur die nötigsten medizinischen Instrumente und Medikamente?

Ulrike von Pilar: Also ehrlich gesagt
sind wir sehr stolz, dass unsere Ärzte meistens zumindest die
nötigste Ausrüstung haben, weil schon das nicht immer
selbstverständlich und leicht zu erreichen ist. Wobei man gleich
dazu sagen muss, dass für die Arbeit in Konflikten und Katastrophen
in armen Ländern oft eine ganz andere Grundausrüstung
nötig ist, als wir sie hier kennen. Aber den technischen Standard
eines Kreisstadtkrankenhauses kann man in solchen Situationen
natürlich nicht zur Verfügung stellen. Zumal unsere lokalen
Kollegen, die immer noch den größten Teil der medizinische
Arbeit leisten, mit einer Ausrüstung arbeiten müssen,
mit der sie umgehen können.

Moderator: Nach einer solchen Katastrophe
herrscht vor Ort ein riesiges Chaos. Wie findet sich eine Hilfsorganisation
zurecht? Wo setzen Sie an?

Ulrike von Pilar: „Ärzte ohne
Grenzen“ hat in fast allen vom Seebeben betroffenen Ländern
schon gearbeitet oder war sogar vor Ort. insbesondere in den beiden
am schwersten betroffenen Ländern Sri Lanka und Indonesien
kennen wir die zerstörten Provinzen von unserer früheren
Arbeit. Insofern konnten wir da sofort einsetzen und unsere alten
Kontakte mobilisieren. Ansonsten setzten wir uns natürlich
immer sofort sowohl mit den lokalen Autoritäten als auch mit
eventuell vor Ort bereits existierenden Organisationen in Verbindung.
Besonders wichtig ist z.B. für uns der Kontakt mit dem Internationalen
Komitee des Roten Kreuzes, aber natürlich oft auch schlicht
mit dem nächsten Krankenhaus.

Schweiztourist: Guten Tag. Mich interessiert
sehr, ob und wie Ihre Organisation den logistischen Aufwand bewältigt.
Denn selbst wenn Sie mehr Geld haben, als Sie bräuchten, muss
das medizinische Gerät ja erst in das betroffene Gebiet gebracht
werden, von Personal und Helfern ganz zu schweigen. Wo kommen in
solchen Situationen die Unterkünfte her, wie wird der Nachschub
von Medikamenten gewährleistet? Ich jedenfalls stelle es mir
sehr chaotisch vor.

Ulrike von Pilar: Wir haben in den letzten
ca. 25 Jahren genau an diesem Problem heftig gearbeitet und haben,
glaube ich, eine ganz gut funktionierende Logistik gerade auch für
die Versorgung mit medizinischen Material aufgebaut. Die zentrale
Idee unserer Logistik ist, dass wir an mehreren Orten in der Welt,
vor allem an drei europäischen Flughäfen, vorgepackte
Module haben, die Material für verschiedene Situationen enthalten.
Z.B. gibt es einen so genannten Kit der Material für die medizinische
Grundversorgung von 10.000 Menschen für 3 Monate – typischerweise
für ein tropisches Land – enthalten. Von diesen Kits
und Modulen gibt es um die 150, so zum Beispiel .auch ein Spezialmodul
für chirurgische Operationen, für die Versorgung von Cholera-Patienten
oder ein Hebammen-Kit. Ähnliches gibt es für die technische
Ausrüstung eines Projekts, also Fahrzeuge, Computer, Funkausrüstung,
Büromaterial, Zelte, Decken. Und das beantwortet dann vielleicht
auch bereits ein wenig die Frage nach der Unterkunft. Es sind oft
in den ersten Wochen wirklich Zelte, Matratzen und Schlafsäcke,
aber es gibt dann immer einen Logistiker, der sich vorrangig um
die Unterkunft und Versorgung der freiwilligen Helfer vor Ort kümmert.

Moderator: Zwei Fragen zu den Gefahren
für die beteiligten Helfer:

heidi: Wie gefährlich ist es für
die Ärzte sich in politisch instabilen Krisenregionen zu engagieren?

Randolfine: Welche Gefahren bestehen
für freiwillige Helfer in den Krisengebieten?

Ulrike von Pilar: „Ärzte ohne
Grenzen“ versucht ganz besonders Menschen in Krisen und Konfliktsituationen,
für die oft die Versorgung zusammengebrochen ist, zu erreichen.
Insofern ist diese Arbeit nie nur ein Spaziergang oder Ferientrip.
Aber „Ärzte ohne Grenzen“ nimmt natürlich
die Sicherheit der Mitarbeiter sehr ernst und insofern gibt es in
jedem Projekt spezifische Regeln und Vorkehrungen, um diese Sicherheit
soweit wie möglich zu garantieren. Natürlich gibt es in
diesen schwierigen Situationen durchaus Aspekte, die das Leben der
Mitarbeiter ein bisschen ungemütlich machen können. Das
fängt oft schon an mit dem Klima und den Arbeitsbedingungen,
das kann durchaus auch besondere Gesundheitsrisiken einschließen.
Wir müssen uns alle regelmäßig impfen und uns in
vielen Ländern z.B. um Malariaprophylaxe und Ähnliches
kümmern. Da in vielen dieser Länder die Infrastruktur
nicht gut funktioniert, kann es durchaus ein Problem sein, von einem
Ort zum anderen zu gelangen. Ich war selbst im August während
der Regenzeit in Dafur und es war schon manchmal extrem schwierig,
durch die Schlammlöcher zu kommen, so dass man oft für
25 Kilometer 3 bis 4 Stunden braucht.

Clburk: Liebe Frau von Pilar, als Diplom-Psychologe
würde mich interessieren, inwiefern, sowohl für Opfer
in Krisengebieten als auch wegen der außerordentlichen Belastungen
der Helfer, auch eine psychologische Begleitung stattfindet.

Ulrike von Pilar: Es gibt sowohl psychosoziale
Projekte in vielen Krisengebieten wie auch eine psychologische Betreuung
der Mitarbeiter.

Moderator: Wegen der starken Nachfrage
nach aktiver Mitarbeit, hier der entscheidende Link:
http://www.aerzte-ohne-grenzen.de/Mitarbeit.php

schweiztourist: Was ist mit dem Personal
vor Ort, bekommen diese Leute Geld für ihre Arbeit?

Ulrike von Pilar: Ja, die internationalen
Mitarbeiter bekommen eine Aufwandsentschädigung und die Versorgung
vor Ort. Aber hohe Gehälter gibt es bei uns nicht. Im Moment
liegt die Eingangsstufe bei 600 Euro im Monat.

Julius Roemmler: Aus wie vielen Fachleuten
besteht in der Regel ein "Team", von denen wahrscheinlich
mehrere in Katastrophengebiete geschickt werden?

Ulrike von Pilar: Die Teams haben ganz
unterschiedliche Größe, aber es ist eigentlich immer
ein Mediziner, ein Logistiker, ein Verwaltungs- und Finanzverantwortlicher,
ein Projektleiter/in und dann eben ein oder mehrere erfahrene Pflegekräfte,
die dann die lokalen Mitarbeiter anleiten und organisieren, wo das
nötig ist.

Moderator: Experten kritisieren, in der
Krisenregion würden sich die einzelnen Hilfsorganisationen
nicht gut genug miteinander abstimmen. Viele wollten alles machen
und es gäbe zu viele Trittbrettfahrer. Wie ist ihr Eindruck?

Ulrike von Pilar: Als wir vor acht Tagen
in Aceh unsere Arbeit begonnen haben, gab es viel zu wenig Hilfsorganisationen,
genau gesagt drei, soviel ich weiß. Da war das größere
Problem zu den von der Katastrophe betroffenen Menschen zu gelangen,
da die Transportwege zerstört sind. Inzwischen sind natürlich
sehr viele Organisationen vor Ort. Und da in Aceh selbst so viel
zerstört ist, ist schon deswegen die Koordination nicht immer
einfach. Aber wir wissen zumindest ziemlich genau, was wir zu tun
haben. Das hängt ganz von der Regierung ab, aber im Moment
wissen alle Regierungen, dass sie die Hilfsorganisationen unterstützen
müssen und tun das auch.

distelfink: Die Armeen dieser Welt helfen
auch kräftig mit. Gibt es eine Zusammenarbeit und wie gestaltet
die sich?

Ulrike von Pilar: In einer Naturkatastrophe
wie dieser kann das Militär Dinge leisten, die andere nicht
leisten können und gebraucht werden. Und dann sind wir auch
in regelmäßigen Kontakt mit denen. Ansonsten ist ja ÄOG
dafür bekannt, dass wir eine gesunde Distanz zum Militär
halten.

Stephan: Wie kooperativ sind die Regierungen
der betroffenen Länder, in denen Sie helfen?

UVP: Wie bewerten Sie die Medien, die
fast nur mediengerecht präsentierbare Katastrophen beachten?

Ulrike von Pilar: Wir setzen uns immer
sehr dafür ein, dass auch über die vergessenen Krisen
und Konflikte berichtet wird. Das ist natürlich nicht immer
einfach. Aber im Moment sind ja wirklich alle Menschen so aufgewühlt
und betroffen über das Ausmaß der Katastrophe in Asien,
dass man vielleicht erst ab nächster Woche wieder erwarten
kann, mehr über Dafur zu hören.

Moderator: Letzte Frage: Die Bundesregierung
stellt 500 Millionen Euro zur Verfügung. Ist das nicht eine
populistische Maßnahme? Mit einem kleineren Teil der Summe
könnten womöglich viele neue Aids-Infektionen in Afrika
verhindert werden.

Ulrike von Pilar: Wir erwarten natürlich
von der Bundesregierung, dass die Mittel für Aids Programme
in Afrika gleichzeitig aufgestockt werden. Außerdem würde
ich gerne noch betonen, dass viele Organisationen nach wie vor Spenden
für Asien dringend benötigen und das wir deswegen Spendern,
die für den Wiederaufbau in der Region spenden wollen empfehlen,
diese Organisationen zu berücksichtigen.

Moderator: Unsere 60 Minuten Chat sind
vorbei, vielen Dank für das große Interesse. Herzlichen
Dank, Frau von Pilar, dass Sie sich die Zeit zum chatten genommen
haben. Das Transkript dieses Chats finden Sie wie gewohnt auf den
Seiten der Veranstalter. Der nächste Chat findet am Dienstag,
18. Januar um 13 Uhr statt. Chat-Gast ist dann CSU-Landesgruppenchef
Michael Glos.

Ulrike von Pilar: Ich bedanke mich für
die interessierte Teilnahme und verabschiede mich bis zum nächsten
Mal.