Seit Mitte Oktober 2009 registriert Google vermehrt die Abfrage von Suchbegriffen zum Thema Schweinegrippe. Viele öffentliche Stellen informieren rund um das Thema. Das Robert-Koch-Institut zum Beispiel unterhält neben seinen eigenen Informationsseiten das Portal "Wir gegen Viren", auf der Hintergrundwissen und Verhaltenstipps zum Thema leicht verständlich aufbereitet werden. Auch die Bundeszentrale für gesundheitliche Aufklärung hat eine eigene Rubrik eingerichtet. Hintergrundinformationen zum Impfstoff bietet das Paul-Ehrlich Institut. Und der Gesundheitsdienst des Auswärtigen Amts erklärt den Pandemieplan der Bundesregierung.

Das Bundesministerium für Gesundheit hat mit dem Portal neuegrippe.bund.de eine eigene umfassende Informationsseite für die Bürger eingerichtet. Da allerdings die Impfungen durch die einzelnen Bundesländer organisiert werden, finden sich konkrete Hinweise zu Impfabläufen und die Adressen von Impfärzten teilweise nur mühselig auf den verlinkten Landesseiten. Die Nutzerfreundlichkeit der angebotenen Informationen variiert dabei sehr stark.

Für Berlin oder Niedersachsen erhält man nach drei Klicks die Adressdetails von gemeldeten Impfärzten, in Bayern benötigt man fünf Klicks. Vorbildlich präsentiert sich das Saarland: Dort sind die Adressen direkt auf der Themenseite verlinkt. In anderen Bundesländern (z.B. Mecklenburg-Vorpommern oder Nordrhein-Westfalen) dagegen fehlen Hinweise auf impfende Ärzte völlig, dort sind lediglich Informationshotlines oder die zuständigen Gesundheitsämter aufgelistet. In Brandenburg sind diese Informationen zeitweise gar nicht abrufbar, da der Server immer wieder zusammenbricht.

Moderator:
Liebe Bericht-aus-Berlin-Zuschauer, liebe tagesModerator: Liebe
Bericht-aus-Berlin-Zuschauer, liebe tagesschau.de-Leserinnen und
Leser, herzlich willkommen zum tagesschau-Chat zum Bericht aus Berlin.
Im ARD-Hauptstadtstudio begrüße ich Professor Michael
F.G. Schmidt, Leiter des Institut für Immunologie und Molekularbiologie

am Fachbereich Veterinärmedizin der Freien Universität
Berlin. Vielen Dank, Herr Schmidt, dass Sie sich heute die Zeit
genommen haben. Starten wir hiermit:

Sonntag: Besteht die Chance, den Virus weltweit
auszulöschen oder müssen wir ab heute ständig mit
der Gefahr leben.

Michael F.G. Schmidt: Der Virus, oder: das Virus,
lässt sich nicht auslöschen. Wir werden bestimmt einige
Jahre damit zu tun haben. Die Hoffnung besteht, dass es mit der
Zeit an Aggressivität verlieren wird, denn auch zu früheren
Zeiten hat es ähnliche Seuchen gegeben, die sich mit der Zeit
moderiert haben.

AlexP: Guten Tag Hr. Dr. Schmidt, ist es denn
sinnvoll sich für zu Hause für den Fall einer Pandemie
mit Mundschutz der Klasse FFP1 oder mehr auszurüsten?

Michael F.G. Schmidt: Das ist zunächst Unsinn.
Ich rate davon ab, in diese Richtung Investitionen zu tätigen,
weil völlig offen ist, ob wirklich und wann eine Pandemie zu
erwarten ist.

Delia: Wie ist ein Rhythmus von ca. 30 Jahren
für Pandemien zu erklären?

Michael F.G. Schmidt: Dafür gibt es keine
wissenschaftliche Erklärung. Dieser zeitliche Rhythmus basiert
einzig und allein auf den Beobachtungen von durch Influenza-Viren
verursachten Seuchen im letzten Jahrhundert. Die bekanntesten Pandemien
sind 1890, 1918, 1957, 1968 und 1977 gewesen. Das ist alles was
wir hierzu wissen.

sebastian-glas-m?: Guten Tag, ich sehe einerseits
die Feuerwehrleute, die in weißen Overalls und mit Atemschutz
Tiere abtransportieren, aber gleichzeitig heißt es, man könne
bedenkenlos am Strand spazieren gehen. Angenommen, quasi alle Vögel
wären H5N1 infiziert, besteht dann ein erhöhtes Risiko,
durch Kot an den Schuhsohlen, der in die Wohnung getragen wird?

Michael F.G. Schmidt: Man muss sich vorstellen,
dass das Virus nur an ganz wenigen Stellen in unserem Land auftreten
wird. Das Virus ist zudem sehr labil, es wird nach wenigen Stunden,
bzw. Tagen (abhängig von der Temperatur) inaktiviert. Die Schutzanzüge
der Sicherheitskräfte vor Ort dienen dazu, Tröpfcheninfektionen
oder Infektionen mit Staubpartikeln zu verhindern, die beim Hantieren
mit diesen toten Tieren in unmittelbarer Nähe des eigenen Körpers
theoretisch möglich ist. Vom Kot geht nur Gefahr aus, wenn
man unglücklicherweise eine größere Menge dieses
Materials in den Nasen-Rachenraum befördern würde.

Honesty: Kann das Medikament Tamiflu den Virus
bekämpfen oder verringert es nur die Vermehrung der Viren im
Körper?

Michael F.G. Schmidt: Beides ist richtig. Dadurch,
dass Tamiflu die Vermehrung bei dem Budding-Prozess der neu gebildeten
Virus-Partikel inhibiert, wird die Anzahl theoretisch verbreitbarer
Viruspartikel drastisch reduziert und damit dem Virus die Ausbreitung
blockiert.

Moderator: Was bedeutet Budding-Prozess?

Michael F.G. Schmidt: Budding ist die Ausschleusung
von Viruspartikeln aus der infizierten Zelle. Man muss sich vorstellen,
dass eine von einem Viruspartikel infizierte Zelle der Lungenschleimhaut
in der Lage ist, bis zu 5.000 neue Viruspartikel zu bilden. In Gegenwart
von Tamiflu sind diese 5.000 Viruspartikel in der infizierten Zelle
gefangen und können dem umliegenden Gewebe keinen Schaden mehr
zufügen.

Andreas G: Hallo, man nennt es immer Geflügelpest
– kann dieses Virus nach jetzigem Erkenntnisstand auf alle Vogelarten
übergreifen? Wenn ja, wäre eine Verbreitung auf dem großen
Festland (Asien und Europa) gar nicht mehr zu stoppen?

Michael F.G. Schmidt: Interessanterweise kann
sich das H5N1-Virus nicht in allen Vogelarten gleichermaßen
vermehren. Zum Beispiel wächst es in Tauben außerordentlich
schlecht. Das H5N1 ist vor allen Dingen auf Wasservögel spezialisiert,
die das Virus allerdings auch auf Hausgeflügel übertragen
können. Im Gegensatz zum Wassergeflügel, das das Virus
sehr oft tolerieren kann ohne zu erkranken, hat das Virus im Hausgeflügel
fatale Folgen – es bringt das Hausgeflügel (insbesondere Hühner)
innerhalb von 24 bis 48 Stunden um.

Tobias H: Es gibt doch seit vielen Jahren großes
Vogelsterben / Geflügelpest! Theoretisch hätten diese
Viren damals auch mutieren können. Warum lenkt man jetzt so
eine große Aufmerksamkeit auf die diesjährige Welle?

Michael F.G. Schmidt: Das liegt einfach daran,
dass das jetzt verbreitete H5N1-Geflügelpest-Virus unglücklicherweise
sehr viel leichter in der Lage zu sein scheint, auch auf Menschen
übergehen zu können. Frühere Geflügelpest-Viren
waren in der Natur ebenso weit verbreitet und haben auch je nach
ihrer genetischen Zusammensetzung zu empfindlichen Schäden
in der Geflügelwirtschaft geführt.

JpH: Wie wahrscheinlich ist denn mit einer Übertragung
des Virus auf den Menschen zu rechnen?

Michael F.G. Schmidt: Die Vergangenheit hat gezeigt,
dass das Virus prinzipiell in der Lage ist, auch in den Menschen
einzudringen, dies ist allerdings nur möglich, wenn die Betroffenen
einer sehr hohen Virusdosis ausgesetzt waren.

Shanghai: Warum sind die in der Türkei erkrankten
Kinder verstorben? Haben sie keinen Zugang zu Medikamenten? Ist
Ihnen in der Sache etwas bekannt?

Michael F.G. Schmidt: Es ist zu vermuten, dass
in diesen Fällen zu spät erkannt worden ist, woran diese
Kinder erkrankt waren und zudem ist anzunehmen, dass Tamiflu kaum
verfügbar war oder zu spät gegeben wurde.

moritz-cm: Da auch jetzt tote Vögel im oder
am Bodensee gefunden worden sind, wollte ich fragen, ob das auch
Auswirkungen auf die Wasserversorgung haben kann?

Michael F.G. Schmidt: Das ist gänzlich ausgeschlossen,
weil zu einer Infektion Milliarden von Viruspartikeln des Typs H5N1
erforderlich wären. Solche Virusmengen sind nur in unmittelbarer
Nähe infizierter Tiere möglich. Im Seewasser wären
etwaige Viruspartikel derart verdünnt und infolge ihrer Instabilität
schon nach kurzer Zeit zerstört.

Rita Koch: Kann man unbedenklich in Gewässern
baden, wenn dort kranke Tiere gefunden wurden?

Michael F.G. Schmidt: Das ist absolut möglich.
Es gibt keinerlei Infektionsrisiko, wenn man den Badefreuden nachgeht.

Anton Weigl: Wenn ich im Geschäft Eier kaufe,
so haftet an diesen gelegentlich noch etwas Kot, manchmal auch kleine
Federn. Besteht hieraus ein Infektionsrisiko?

Michael F.G. Schmidt: Das ist nur eine rein theoretische
Möglichkeit, die aber in der heutigen Praxis ausgeschlossen
werden kann, denn erstens legen infizierte Tiere keine Eier mehr,
zweitens gibt es ohnehin keinerlei H5N1 in unseren Geflügelbeständen.

FranziskaFranke: Wie kann es denn sein, dass nun
plötzlich das Virus hier auftritt, obwohl die Zugvogelsaison
noch gar nicht begonnen hat? Oder ist die Vogelgrippe schon länger
im Land, ohne dass es jemand bemerkt hätte?

Michael F.G. Schmidt: Das Virus ist nach Rügen
eingetragen worden von Vogeltrupps, die vorzeitig aus dem Baltikum
und aus Westrussland ein Ortsverlagerung vorgenommen haben. Über
diese – wahrscheinlich Singschwäne und Möwen – ist diese
Infektion in den Wildvogelbestand dieser Region getragen worden
und hat sich, dort langsam weiter verbreitet. Ein weiterer Eintrag
von H5N1-Viren durch den beginnenden Vogelzug ist keineswegs ausgeschlossen.
Deshalb sollte niemand überrascht sein, wenn dies Virus in
den nächsten Wochen und Monaten an weiteren Stellen unseres
Landes, oder der Nachbarländer, nachgewiesen wird.

Tyrael: Stimmt die Vermutung, dass eine für
uns gefährliche Mutation eher im asiatischen Raum auftreten
wird?

flyaway: Ich habe gehört, dass das Virus
nur in der Schleimhaut von Atemwegen von Schweinen so mutieren kann,
dass es für Menschen gefährlich werden kann und dass daher
die gemeinsame Haltung von Geflügel und Schweinen, wie sie
in Asien weit verbreitet ist, besonders kritisch ist. Stimmt das
und wenn ja, warum?

Michael F.G. Schmidt: Zur ersten Frage: Es ist
anzunehmen, dass eine potentielle Pandemie ihren Ursprung in Südostasien
nehmen wird, weil nur dort die sozio-ökonomischen Gegebenheiten
eine häufigere Infektion von Menschen ermöglichen. Dass
sich in unserem Land jemand mit H5N1 infizieren wird, halte ich
für extrem unwahrscheinlich, weil wir nicht mit infizierten
Hühnern in der Küche zusammenleben. Zur zweiten Frage:
Schweine scheinen bei dem H5N1-Virus keine Rolle zu spielen. Vielmehr
müssen wir befürchten, dass die entscheidenden Mutationen
nur auftreten werden, wenn das Virus in einem Menschen, der sich
unglücklicherweise infiziert hat, Gelegenheit zur Vermehrung
erhält, wobei (wie bei Influenza A-Viren immer der Fall) hier
ein Übungsfeld für erfolgreiche Mutationen gegeben ist.
Wenn eine Mutation erfolgt, die dem Virus erlaubt, bei einer erneuten
Infektion Menschen viel leichter zu befallen als anfangs, ist möglicherweise
der erste Schritt zur Pandemie gelungen. Wegen dieses Zusammenhangs
ist es immens wichtig, jegliche Infektionen von Menschen auszuschließen.
Das gelingt in unseren Regionen sicher leichter als in der Osttürkei,
in China oder in Thailand.

sorge: Meine Schwester hat schon im November Tamiflu
für die ganze Familie besorgt. Damals sagte mir die Hausärztin,
dass Tamiflu ungeeignet sei, weil das Virus doch anders aussehen
werde bei einer Pandemie. Jetzt fällt der Name Tamiflu in den
Medien und die Bevölkerung soll damit versorgt werden. Was
ist richtig?

Michael F.G. Schmidt: Tamiflu funktioniert bei
allen Influenza-A-Viren, so auch beim H5N1-Virus, oder daraus abgeleiteten
Formen, oder Mutanten. Nur wenn Tamiflu sehr lange genutzt worden
ist, und viele Leute es eingenommen haben, könnte es passieren,
dass das Virus beginnt, sich daran zu gewöhnen und sich wiederum
langsam so verändert, dass Tamiflu immer schlechter wirkt und
das Virus resistent gegen Tamiflu wird.

Moderator: Das heißt konkret: Tamiflu sollte
man nicht auf eigene Verantwortung nehmen, sondern nur auf Anweisung
eines Arztes?

Michael F.G. Schmidt: Das ist richtig. Tamiflu
sollte nur auf ärztliche Anordnung genommen werden. Wichtig
ist, dass man bei gravierenden Grippe-Symptomen möglichst bald
den Arzt aufsucht. Nicht prophylaktisch nehmen.

mick1723: Ist die ganze Sache mit der Vogelgrippe
nicht einfach nur reine Panikmache der Medien, genauso wie bei BSE,
nach einem Jahr wird keiner mehr darüber sprechen?

Michael F.G. Schmidt: Es ist zu hoffen, dass der
Zuschauer die Berichterstattung in den Medien nicht in erster Linie
als Panikmache versteht, sondern daraus lernt, was tatsächlich
durch dieses Virus bewirkt werden kann und wie man sich sinnvollerweise
gegen eine Infektion mit H5N1 schützen kann. Weiterhin ist
es wichtig, aus der Berichterstattung zu lernen, dass im Moment
für den Menschen in Deutschland keinerlei Bedrohung besteht,
dass vor allen Dingen Geflügelprodukte und Eier ebenso gut
sind, wie sie es immer waren und es also keinerlei Infektionsrisiko
gibt, wenn man solche Produkte verzehrt. Es ist sehr wichtig, dass
man sich dies zu Herzen nimmt, denn, wer auf die Berichterstattung
mit solcherlei Panik reagiert, schadet unserer Wirtschaft und sich
selbst auf empfindliche Weise.

Sonntag: Reagiert "die Politik " Ihrer
Meinung nach richtig auf die momentane Situation?

Michael F.G. Schmidt: Ich finde die Politik hat
hervorragend reagiert, ob nun SPD oder CDU-regierte Bundesländer
betroffen waren oder sind. Die positiven Ergebnisse sprechen für
sich: obwohl das Virus in Rügen gehäuft aufgetreten war,
ist es gelungen, eine massenhafte Verseuchung der umliegenden Gegenden
und Länder zu verhindern und vor allen Dingen sicher zu stellen,
dass Wirtschaftsgeflügelbestände bisher nicht betroffen
sind. Glücklicherweise gibt es auch keine Infektionen von Menschen
mit dem H5N1, was bestimmt auch darauf zurückzuführen
ist, dass die Menschen aus der Berichterstattung gelernt haben,
infizierte, verendete Tiere nicht zu berühren oder gar erkrankte
Tiere zur Pflege mit nach Hause zu bringen.

Thomas2006: Wird die Verbreitung des Erregers
H5N1 in den wärmeren Monaten im Frühjahr und Sommer zurückgehen
bzw. der Erreger verschwinden?

Michael F.G. Schmidt: Davon ist auszugehen. Deshalb,
und nicht nur deshalb, hoffen wir alle möglichst bald auf frühlingshafte
Temperaturen.

Moderator: Welche Temperaturen werden für
das Virus kritisch?

Michael F.G. Schmidt: Schon bei Raumtemperatur
von ca. 22 Grad Celsius verliert das Virus rapide an Infektionskraft.
Ich scheue mich, hier genaue Zahlen zu nennen, weil dies von der
genauen Umgebung der Viruspartikel abhängt (PH-Wert, Ionen,
Detergenz).

caburger: Wieso hat sich der Erreger im Süden
von Asien so gut halten können, wo es doch dort noch deutlich
wärmer ist als bei uns?

Michael F.G. Schmidt: Das Virus hat sich in der
Wildvogelpopulation, insbesondere in Wasservögeln gehalten.
Es hält sich nicht etwa isoliert auf im Erdreich, oder in Seen
oder im Wasser, sondern es hält sich in der Region innerhalb
der Wasservögel und Wildvögel und wird von infizierten
Tieren vor allen Dingen im direkten Kontakt an nicht-infizierte
Tiere weitergegeben. Und hier tritt die Infektion insbesondere in
Erscheinung wenn Wirtschaftsgeflügel – vor allen dingen Hühner
– infiziert wurde, weil diese nach kurzer Zeit sterben.

Jens M: Ist davon auszugehen, dass der Virus im
nächsten Winter wiederkommt?

Michael F.G. Schmidt: Das ist durchaus möglich,
weil das H5N1 in Wasservögeln relativ weit verbreitet zu sein
scheint.

Kleiber: Bin grippegeimpft. Schützt mich
das gegen das Virus?

jörg heyn: Ist es sinnvoll, sich jetzt noch
gegen Grippe impfen zu lassen?

Michael F.G. Schmidt: Die Grippeimpfung ist unter
allen Umständen ratsam, denn sie reduziert die Chance, dass
sich im Falle einer Mischinfektion (normales Grippe-Virus plus H5N1-Virus)
ein
neuer Stamm bilden kann, der unter Umständen in der Lage ist,
von Mensch zu Mensch überzuspringen. Die Grippeimpfung schützt
natürlich nicht direkt vor einer Infektion mit H5N1, weil bei
letzterem Virus völlig andere antigene Strukturen wirken als
beim herkömmlichen humanen Grippevirus, gegen das wir mit Hilfe
der Impfung einen Antikörperschutz verleihen.

Moderator: Es wird unterschieden zwischen „hoch-pathogenem“
und „niedrig-pathogenem“ H5N1-Virus. Können Sie
uns den Unterschied kurz erklären?

Michael F.G. Schmidt: Ich will es nicht molekular
erklären. Aber man kann einfach sagen, dass das nicht pathogene
Virus lediglich im Rachenraum leben kann und dort Schäden verursachen
kann, wohingegen das hoch pathogene Virus sich im gesamten Körper
ausbreiten kann und sogar das Gehirn befallen kann.

David22: Wie unterscheidet sich der Krankheitsverlauf
einer "H5N1-Grippe" beim Menschen von einer normalen Grippe?
Anders gefragt: Muss es erst zu einem Todesfall gekommen sein, bis
das Virus nachgewiesen wird oder gibt es bereits vorher Anzeichen,
die einen Arzt misstrauisch machen?

Michael F.G. Schmidt: Ich bin kein Humanmediziner
und möchte denen nicht in die Parade fahren. Man sollte dazu
die Homepage des Robert-Koch Instituts konsultieren. Als Nicht-Mediziner
kann ich immerhin sagen, dass eine H5N1-Infektion zu gravierenden
Veränderungen der Lunge führt, was eine furchtbare Lungenentzündung
verursacht und dass sich das Virus auch in weiteren inneren Organen
ausbreitet und dort Schäden verursacht.

Moderator: Und noch sehr konkret:

uwoltma: Direkt über meinem Schlafzimmerfenster
befinden sich mehrere Schwalbennester. Könnte das gefährlich
werden?

Michael F.G. Schmidt: Kann nicht gefährlich
werden. Bisher sind noch keine H5N1-infizierten Schwalben festgestellt
werden.

goofer: Welche anderen Tiere außer Vögel
können sich denn infizieren?

Michael F.G. Schmidt: Prinzipiell können
mit H5N1 eine ganze Reihe von Säugetieren infiziert werden.
Dies ist allerdings vor allen Dingen in Laborexperimenten gelungen.
Aus der Natur gibt es praktisch keine Belege für eine natürliche
Infektion, beispielsweise von Katzen oder Hunden mit dem H5N1-Virus.

Scrat: Was fehlt dem H5N1-Virus noch, um von Mensch
zu Mensch zu Mensch überspringen zu können? Und wie groß/klein
ist dieser Schritt?

Michael F.G. Schmidt: Das kann man nicht quantifizieren
und man kann es auch nicht werten. Das ist ein Spiel der Natur,
die über die verschiedensten Mutationen an den elf Genprodukten
(Eiweißen) unter Umständen ein fatales Virus hervorbringen
könnte. Einen Punkt kann man vielleicht doch spezifizieren:
Grundvoraussetzung für die Menschengängigkeit eines solchen
neuen Pandemie-Virus ist das Erlernen eines effizienten Andockens
an den beim Menschen typischen Rezeptor, der sich zum Glück
vom entsprechenden Rezeptor der Vögel unterscheidet.

gert: Immer mehr tote Vögel werden gefunden.
Ist denn noch Laborkapazität vorhanden, all diese Funde ordnungsgemäß
zu untersuchen?

Michael F.G. Schmidt: Sehr gute Frage. Es ist
ein großes Problem, alle Tiere zu untersuchen. In der Tat
werden im Wesentlichen Wasservögel angeschaut, die als Hauptüberträger
des Virus gelten. Andere Vogelarten müssen erst einmal in die
Warteschleife, weil es nicht genügend Personal für die
aufwändigen Untersuchungen gibt.

Moderator: Das waren unsere 60 Minuten Chat zum
Thema Vogelgrippe. Herzlichen Dank an Sie, Professor Schmidt, dass
Sie sich Zeit für den Chat genommen haben. Das Protokoll des
Chats finden Sie zum Nachlesen auf www.tagesschau.de, www.berichtausberlin.de
und www.politik-digital.de. Der nächste Chat ist für den
Montag, dreizehnten März geplant. Dann stellt sich ab dreizehn
Uhr Entwicklungsministerin Heidemarie Wieczorek-Zeul Ihren Fragen.
Wir wünschen allen Beteiligten noch einen angenehmen Sonntagabend!

Heute Abend hatten unsere Moderatoren mit sehr vielen Fragen zu
tun. Leider konnten nicht alle an Herrn Prof. Schmidt weitergeleitet
werden. Wir möchten jedoch auf das aktuelle Dossier zum Thema
auf tagesschau.de hinweisen, wo auch eine Info-Hotline des Landwirtschaftsministeriums
genannt wird. Zudem fragten sehr viele Nutzer nach Gefahr für
Hund und Katze und mögliche Übertragungswege. Diese Frage
wurde auch bereits im ersten unserer Chats mit Prof. Wieler ausführlich
behandelt, ich empfehle das Transkript des Chats vom vergangenen
Mittwoch.

Moderator:
Liebe Leserinnen und Leser, User und Nutzer von tagesschau.de, herzlich
willkommen beim tagesschau-Chat. Unser Gast im ARD-Hauptstadtstudio
ist heute Professor Dr. Lothar Wieler vom Institut für Mikrobiologie
und Tierseuchen an der Freien Universität Berlin.
Können wir beginnen?

Lothar H. Wieler : Ja.

Tristan: Wie würden Sie die Situation einschätzen?
Haben wir es in den Medien, wenn dort von einer Pandemie gesprochen
wird, mit Panikmache zu tun?

Lothar H. Wieler: Die Möglichkeit einer Pandemie
kann nicht vollständig ausgeschlossen werden. Es ist sehr wichtig,
dass man gerade in der Politik und in den Behörden viele Möglichkeiten
theoretisch vordenkt.

A Volbracht: Weiß man wie das Virus nach
Rügen gelangte? Entdeckt wurde das Virus vor einigen Tagen,
ist es vielleicht aber schon länger auf Rügen?

Lothar H. Wieler: Man weiß nicht, wie das
Virus dorthin gelangt ist. Man überprüft aber schon seit
mehreren Jahren stichprobenartig inzwischen über 4.000 Wildvögel
auf H5N1 und hat bis letzte Woche nie dieses Virus gefunden. Es
ist jetzt die Stunde der Epidemiologen in Wusterhausen (Friedrich
Löffler Institut), die nun Untersuchungen durchführen
um die Herkunft des Virus herauszufinden.

Der_Gockel: Wozu raten Sie eher: Den Ball flach
halten, um die Bevölkerung nicht in Panik zu versetzen, oder
rückhaltlose Aufklärung mit der Gefahr der Panikmache?

Lothar H. Wieler: Panik ist immer ein schlechter
Berater. Ich glaube, dass eine transparente, seriöse Aufklärung
sehr wichtig ist, damit alle Mitbürger sich selber ein richtiges
Bild machen können.

Moderator: Ganz konkret:

Anette: Meine neunjährige Tochter will im
April nach Rostock fahren. Kann ich sie unbesorgt fahren lassen?

Lothar H. Wieler: Zurzeit geht einzig und allein
eine Infektionsgefahr von infizierten Wildvögeln aus. Darum
muss jeder Mitbürger und eben auch jedes Kind sich schlichtweg
von toten Wildvögeln und von Wildvögelkot fern halten.
Wenn diese Verhaltensmaßregeln konsequent eingehalten werden,
besteht kein Infektionsrisiko für die Menschen. Deshalb sollte
Ihre Tochter nach Rostock fahren und sich entsprechend verhalten.

klausdieter: Gibt es eine Erklärung warum
gerade die Schwäne so stark befallen sind?

Lothar H. Wieler: Bislang gibt es nur Spekulationen.
Die Fragen werden zukünftig von Epidemiologen beantwortet.
Folgende Möglichkeiten bestehen prinzipiell: Erstens, Schwäne
sind sehr empfänglich für das Virus. Zweitens, Schwäne
haben sich nach dem langen Winter an wenigen Wasserstellen mit anderen
Wildvögeln intensiv getroffen und sich dort, bei diesen Wildvögeln
angesteckt, die nicht erkrankt sind, aber das Virus tragen.

Jessika: Guten Tag Herr Prof. Dr. Wieler, in den
Nachrichten hörte ich, dass der Vogelgrippevirus auch Mäuse
infiziert. Wie ist hier das Gefährdungspotential für Menschen;
denn Mäuse finden sich wohl überall dort, wo Lebensmittel
auf Vorrat gehalten werden – also auch in Supermärkten?

Lothar H. Wieler: Unter natürlichen Bedingungen
wurden bislang nie Mäuse gefunden, die mit dem Vogelgrippevirus
infiziert waren. Im Labor ist es möglich, solche Tiere mit
den Viren zu infizieren. Das tut man aus Forschungszwecken, um mehr
über diese Viren zu lernen. Für die Verbreitung des Vogelgrippevirus
spielen Mäuse aber derzeit keine Rolle.

Consystor: Wie lange dauert es, bis bei einem
infizierten Vogel der Tod eintritt bzw. bei wie viel Prozent der
infizierten Vögel tritt der Tod überhaupt ein?

Lothar H. Wieler: Diese Frage ist sehr schwer
zu beantworten, weil es sehr viele verschiedene Vogelarten gibt.
Niemand weiß, wie bei jeder dieser Vogelarten die Virusinfektion
abläuft. Hühner sterben innerhalb von ein bis zwei Tagen
nach der Infektion. Ebenso Puten. Tauben werden nur infiziert, erkranken
aber gar nicht. Das sind zwei Beispiele, die für uns wichtig
sind. In der Zukunft werden wir sicherlich auch noch mehr darüber
erfahren, warum Schwäne an der Infektion erkranken, aber Enten
weniger. Das sind sehr wichtige Fragen, die wir hoffen zukünftig
zu beantworten; die wir auch beantworten müssen, um eine Risikoeinschätzung
seriös vornehmen zu können.

mb: Wie lange kann der Virus an der frische Luft
bzw. in geschlossenen Räumen überleben?

Lothar H. Wieler: Das hängt immer von dem
Klima, der Luftfeuchtigkeit, der Temperatur und vielen anderen Faktoren
ab. Wir wissen, dass das Virus in trockenem Hühnerkot bei 4°C
bis zu vier Wochen überleben kann. Wir wissen, dass das Virus
im Wasser (kaltem Wasser) ebenfalls viele Tage überleben kann.
Da aber alle diese äußeren Faktoren immer variieren,
kann man nicht für jede Situation die genaue Überlebensfähigkeit
einschätzen. Klar ist, dass zum Beispiel im Sommer das Virus
im Wasser viel kürzere Zeit überleben kann.

sphenoid: Ist der Übertragungsweg des Virus
geklärt? Sprechen wir von einer reinen fäkal-oralen Infektion,
oder könnte auch eine Tröpfcheninfektion in Frage kommen?

Lothar H. Wieler: Ich gehe davon aus, dass es
bei der Frage um Tiere geht. Tiere stecken sich über trockenen
Kot an, das heißt eben fäkal-oral, und sie atmen auch
Staubpartikel ein, die Virus enthalten. Wasservögel stecken
sich zum Beispiel darüber an, dass infizierte Wasservögel
in der Regel ins Wasser ausscheiden, und dann nehmen sie den Erreger
vor allen Dingen oral auf.

Amanda12: Ich frage mich, wie groß die Übertragungsgefahr
ist, wenn man z.B. am Strand barfuß in Kontakt mit Kot von
betroffenen Vögeln kommt?

Lothar H. Wieler: Der Mensch kann sich nur anstecken,
wenn er entweder den Erreger einatmet oder den Erreger isst.

Adrian: Stirbt der Virus, der sich z.B. in Fleisch
oder Eiern befindet durch Braten oder Kochen ab?

bastian123de: Sterben die Bakterien ab, wenn infiziertes
Fleisch gekocht wurde?

Lothar H. Wieler: Erhitzen tötet die Viren
sehr schnell und effizient ab. Das heißt, Braten und Kochen
ist ein hundertprozentiges Mittel, um die Viren abzutöten.

Moderator: Wie hoch muss die Temperatur sein?

Lothar H. Wieler: Die Temperatur muss 70°
für etwa 5 Minuten sein, dann ist das Virus sicher abgetötet.

Joswiss: Muss dazu das Fleisch auch gut durchgebraten
sein?

Lothar H. Wieler: Man sollte das Fleisch gut durchbraten.

Florian0706: Wenn man sich ansteckt, indem man
den Erreger isst, würde das ja bedeuten, dass man sich beim
Baden im Badesee anstecken könnte, wenn man ‚aufgelösten
Kot’ zu sich nimmt?

Nabeln: Könnte eine Ansteckung durch das
Baden in einem betroffenen See geschehen?

Lothar H. Wieler : Gute Frage. Man steckt sich
mit Viren nur dann an, wenn eine bestimmte Menge an Virus aufgenommen
wird – es gibt keine 100prozentige „attack rate“. Das
heißt, sollte im Sommer virushaltiger Kot im Badegewässer
vorhanden sein, dann ist nicht davon auszugehen, dass die Viruskonzentration
so hoch ist, dass ein Mensch sich anstecken kann. Weiterhin stirbt
im Sommer das Virus viel schneller ab, weil das Wasser viel wärmer
ist als im Winter.

marsian: An welchen Symptomen erkenne ich, ob
ich vom Federvieh besser die Finger lassen sollte?

Tristan: Wie kann man erkennen, dass ein Tier
infiziert ist? Äußere Merkmale etc.?

Lothar H. Wieler: Zunächst einmal würde
ich mich generell von Federvieh fern halten, wenn ich nicht beruflich
damit zu tun habe. Hühner werden teilnahmslos, die Eierqualität
lässt nach, sie bewegen sich nicht mehr so viel, und sie sterben
innerhalb von 1-2 Tagen. Auch bei anderen Vögeln steht im Vordergrund,
dass das allgemeine Wohlbefinden reduziert ist und die Tiere schlichtweg
nicht mehr so aktiv sind, wie man es von ihnen gewohnt ist. Sie
sind schwach, bewegen sich nicht mehr von der Stelle und sterben
dann.

brushless: Was bringt eigentlich das Keulen von
gesunden Tieren?

Lothar H. Wieler: Wenn man eine Tierseuche wirklich
effektiv bekämpfen will, dann muss man alles tun, damit der
Erreger sich nicht mehr vermehren kann. Dazu gibt es prinzipiell
zwei Möglichkeiten: die eine ist die, dass man Medikamente
gibt, die eine Virusvermehrung verhindern. Diese Möglichkeit
haben wir in der Tierseuchenbekämpfung nicht. Die zweite Möglichkeit
ist die, dass man den Viren ihren Wirt wegnimmt. Viren können
sich nur in Wirten vermehren, nicht aber in der Umwelt. Wenn man
Vögel vorsorglich tötet, hat das Virus keine Chance, sich
in ihnen zu vermehren.

Leon: Kann sich mein Hund, der gerne Vögel
jagt, anstecken? Bzw. kann er das Virus dann auf den Menschen übertragen?

LeKa: Kann der Virus auf Hauskatzen übertragen
werden und von Katze auf Mensch?

fritz2006: Darf mein Kanarienvogel Hansi nun auch
nicht mehr raus, und was mach ich mit dem Futter in meinem Vogelhäuschen?

Lothar H. Wieler: Derzeit wissen wir Folgendes:
Erstens: Katzen können sich anstecken, wenn sie ein Huhn oder
einen Vogel fressen, der an H5N1 verstorben ist. Zweitens: Hunde
wurden bisher noch nie als H5N1-empfänglich beschrieben. Drittens:
Kanarienvögel können sich mit H5N1 anstecken. Das heißt,
lebt man in einem Gebiet, in dem H5N1-gefährdete Vögel
vorkommen, sollte man Hunde unbedingt an die Leine nehmen, und Katzen
sollten möglichst im Haus bleiben. Dass Katzen den Menschen
anstecken könnten, ist unwahrscheinlich, denn sie müssten
dazu den Menschen sehr intensiv beißen. Generell – unabhängig
von der H5N1-Infektion – sollte man Vogelhäuschen immer feucht
reinigen, damit kein Staub entsteht, den man eventuell einatmen
könnte. Zurzeit sollte man darüber hinaus Vogelhäuschen
in Desinfektionsmittel einweichen. Diese gibt es in jeder Apotheke
zu kaufen.

Hallo Wieler: Frau Höhn fordert eine Impfung
aller gefährdeten Tiere. Was halten sie davon?

Lothar H. Wieler: Das ist kompliziert. Erstens:
Es gibt keinen Impfstoff, der eine Infektion mit dem Virus verhindern
kann. Zweitens: Geimpfte Tiere sind vor der Krankheit geschützt,
aber eben nicht vor der Infektion. Daraus folgt, dass ich zwar mit
einer Impfung Tiere vor der Krankheit schützen kann, und auch
die Virus-Vermehrung in diesen Tieren verringern kann, ich kann
damit aber nicht das Virus ausrotten. Deshalb hängt der Einsatz
von Impfstoffen von der jeweiligen Seuchen-Situation ab. In Deutschland
haben wir bislang keine H5N1-Seuche in Nutztierbeständen. Deshalb
ist zurzeit eine Impfung nicht indiziert. Sollten wir in der Zukunft
vermehrt Ausbrüche in Nutz-Geflügelbeständen haben,
dann wird die Impfung sicher eine Option werden, auf die man zurückgreifen
muss. Denn dann will man die Virusvermehrung aufhalten.

Joswiss: Wenn der bestehende Impfstoff bei Tieren
dazu führt, dass die Krankheit nicht ausbricht, warum kann
man diesen Impfstoff dann nicht auch für Menschen einsetzen?

Lothar H. Wieler: Zurzeit geht von dem H5N1-Virus
eine sehr, sehr geringe Ansteckungsgefahr für den Menschen
aus. Bislang sind weltweit über 90 Menschen an dieser Infektions-Krankheit
verstorben. Aber es ist sicher, dass viel mehr Menschen mit diesem
Virus Kontakt hatten. Das heißt, eine Impfung gegen ein Virus,
das nur so wenige Menschen infiziert, ist sinnlos. Darum wird zurzeit
kein Impfstoff dagegen produziert. Alle Experten fürchten,
dass es irgendwann einmal zu einer Pandemie kommen kann. Das Virus,
das diese Pandemie auslöst, ist aber nicht bekannt. Es ist
erst dann bekannt, wenn die Pandemie begonnen hat. Dann muss man
mit diesem Virus einen Impfstoff herstellen.

happyfranz: Sollte man sich doch angesteckt haben,
wie ist der genaue Krankheitsverlauf?

mathilda: Welches sind die ersten Symptome für
eine Ansteckung beim Menschen?

Moderator: Das bezieht sich wohl auf den bisher
bekannten Virus H5N1.

Lothar H. Wieler: Es ist sehr wichtig zu wissen,
dass man sich nur anstecken kann, wenn man ganz intensiven Kontakt
mit H5N1-erkrankten Vögeln hat. Die Symptome sind sehr vergleichbar
mit den typischen Grippesymptomen: Abgeschlagenheit, Fieber, Gliederschmerzen.
Lediglich die Symptome von Seiten des Atemtraktes, Husten und Atemnot,
sind stärker ausgeprägt als bei der normalen Grippe.

miles: Kann das Virus auch von geimpften Tieren
übertragen werden?

Lothar H. Wieler: Ja. Genau das ist der Grund,
warum wir mit der Impfung so sorgfältig umgehen müssen.
Es ist wichtig zu wissen, dass trotz Impfung Viren das Tier infizieren
können und sich das Virus im Tier auch vermehren kann. Allerdings
ist die Virusmenge wesentlich geringer als in einem nicht-geimpften
Tier. Deshalb wird weniger Virus ausgeschieden und entsprechend
können auch weniger andere Tiere angesteckt werden.

gast3487520: Sie haben vorhin erwähnt, dass
Tauben das Virus zwar aufnehmen und übertragen, aber nicht
daran erkranken. Geht dann nicht eine große Gefahr von den
vielen Stadttauben aus? Gerade wenn das Virus mutieren sollte?

Berliner: Muss das Übertragungsrisiko des
Virus über Tauben, Katzen und Hunde nicht auch ernsthaft diskutiert
werden und konsequent – nach dem Vorsichtsprinzip – in konkrete
Prophylaxemaßnahmen bzw. Aufklärungskampagnen einbezogen
werden? Zurzeit gibt es dazu offenbar in den Bundesländern,
laut Tagesspiegel, auf Fachministerebene gravierende widersprüchliche
Einschätzungen und Verlautbarungen. Was sage Sie dazu, Herr
Professor W.?

Lothar H. Wieler: Also, zunächst mal zu den
Tauben: Die Tauben scheiden nach unserem heutigen Wissen den Erreger
nicht aus! Deshalb spielen nach unserer Ansicht Tauben keine Rolle
bei der Übertragung des Virus. Bezüglich der Hunde und
Katzen können wir das Risiko nicht gänzlich ausschließen.
Deshalb kann ich nur an alle Hunde- und Katzenbesitzer in den betroffenen
Gebieten (in denen H5N1 in Wildvögeln nachgewiesen wurde) appellieren,
ihre Katzen möglichst im Haus zu lassen. Vor allen Dingen aber
ihre Hunde bitte anzuleinen. Diese sehr einfachen Maßnahmen,
insbesondere bzgl. der Hunde (denn Katzen sind natürlich nicht
immer einfach im Haus zu halten), sollten von den Mitbürgern
schlichtweg als vorbeugende Maßnahme durchgeführt werden.

hu : Sind für die Abtötung des H5N1-Virus
im Gesundheitswesen (Arztpraxis) formaldehydbasierte Desinfektionsmittel
(Robert-Koch-Institut-gelistet) erforderlich, oder reichen auch
die DGHM (Deutsche Gesellschaft für Hygiene und Mikrobiologie
)-gelisteten Mittel aus?

Lothar H. Wieler: Influenza-A-Viren sind sehr empfindlich
in der Umwelt. Jedes gängige, zugelassene Desinfektionsmittel,
das nach Herstellerangaben eingesetzt wird, tötet das Virus
sicher ab.

Grisu2001 : Verringert eine herkömmliche
Influenzaimpfung das Risiko einer Vogelgrippeinfektion beim Menschen,
oder könnte dadurch eine Mutation sogar noch begünstigt
werden?

Lothar H. Wieler: Die Frage nach der Impfung ist
sehr schön, sie freut mich. Jedes Jahr sterben in Deutschland
mehrere tausend Mitbürger in Folge einer Grippeinfektion, weil
sie sich nicht haben impfen lassen. Wir würden also viele tausend
Menschenleben retten können, wenn sich die Menschen impfen
ließen. Zu Ihrer Frage bezüglich der Impfung und H5N1:
ein Szenario, das vorstellbar ist, ist dass das H5N1-Virus einen
Menschen infiziert, der schon mit einem anderen Influenza-Virus
infiziert ist. Dann könnten diese beiden Viren Gene austauschen.
Und daraus könnte sich ein Pandemie-Virus entwickeln. Wenn
sich also möglichst viele Menschen gegen die herkömmliche
Grippe impfen lassen, dann reduzieren sie diese Möglichkeit.
Das heißt, dass eine Impfung immer positiv zu bewerten ist.

Dany: Sind die Eindämmungsversuche der Bundeswehr
überhaupt sinnvoll? Ist es nicht so, dass die Vögel einfach
über diese Desinfektionsbecken hinweg fliegen? Oder wird hier
nur versucht einen Übertragungsweg auszuschalten?

manimax: Was bringen eigentlich die Desinfektionsmatten,
durch die die Autos fahren müssen?

Hein Bloed: Welchen Sinn haben die Seuchenmatten
auf Rügen, wenn die Person an sich, nicht desinfiziert wird
und Vögel sowieso ungestört hinfliegen wo sie wollen?

Lothar H. Wieler: Das ist eine sehr gute Frage.
Klar ist, dass wir die Wildvögel nicht kontrollieren können.
Das einzige, was wir tun können, ist Kadaver so schnell wie
möglich unschädlich zu entsorgen. Was wir aber tun können,
ist die anderen Verbreitungswege zu unterbinden. Und da sind Desinfektionsmaßnahmen
und Sperrmaßnahmen die probaten und wichtigen Mittel. Deshalb
ist es zurzeit vor allen Dingen wichtig, dass alle Geflügelhalter
sich sehr genau an die vom Friedrich-Löffler-Institut herausgegebenen
Richtlinien halten. Sie finden diese Richtlinien auf der Website
des Friedrich-Löffler-Instituts. Natürlich wäre es
ebenso wichtig, auch das Schuhwerk zu desinfizieren.

Moderator: Ihre Schätzung:

ViVa: Wie lange wird es dauern, bis sich die Vogelgrippe
auf ganz Deutschland ausgebreitet hat?

Lothar H. Wieler: Da kann ich keine Einschätzung
abgeben. Ich glaube aber, dass über die Wildvögel eine
weitere Verbreitung stattfindet. Darum ist es wichtig, dass alle
Landkreise, die mit Wildvögelzug in Zusammenhang stehen, jetzt
schon alle Maßnahmen im Voraus vorbereiten, damit jeder Wildvogel-Kadaver
so schnell wie möglich eingesammelt und unschädlich beseitigt
wird. Mit H5N1-infizierte Tiere sind die wichtigste Verbreitungsquelle.
Deshalb müssen alle Maßnahmen darauf ausgerichtet sein,
diese Quelle so schnell wie möglich zu schließen.

Dany: Eine Ausbreitung ist also, selbst durch
den größten menschlichen Aufwand nicht zu verhindern,
oder sehe ich das falsch?

Lothar H. Wieler: Die Wahrscheinlichkeit einer
weiteren Ausbreitung ist hoch. Wir können Wildvögel nicht
kontrollieren, und deshalb sollten alle Menschen diese Möglichkeit
vor Augen haben und sich entsprechend von toten Vögeln fern
halten und die jeweiligen Behörden (Polizei und Feuerwehr)
umgehend informieren, damit die Kadaver eingesammelt werden.

markm: Als Helfer im THW interessiert mich, welche
Schutzausrüstung für die Bergung eines toten Vogels sinnvoll
sind?

Lothar H. Wieler: Es wird generell angeraten,
dass man Ganzkörper-Schutzanzüge trägt. Dies ist
eine Vorsichtsmaßnahme, damit die Personen in keinster Weise
mit dem Virus in Kontakt kommen können. Damit auch der sehr
unwahrscheinliche Fall einer aerogenen Infektion vermieden wird,
sollen auch Atemmasken getragen werden.

GrippeSchwan: Wie sieht es mit dem Infektionsrisiko
aus, wenn man das Virus in offene Wunden bekommt? Wenn z.B. ein
Helfer, der tote Vögel trägt sich die Hand aufreißt.

Lothar H. Wieler: Hier ist eine Infektion nicht
auszuschließen. Aber jeder Helfer, der sich eine Wunde zuzieht,
wird diese sofort desinfizieren, so dass die Infektion umgehend
beendet wird.

Florian0706 : Hallo Herr Prof. Dr. Lothar H. Wieler,
falls es dazu kommen sollte, dass sich jemand mit der Vogelgrippe
ansteckt, muss er dann zwingend behandelt werden, oder ist es auch
möglich, dass man auch wie bei einer anderen Grippe, „von
selbst“ wieder auf die Beine kommt?

Lothar H. Wieler: Es gibt bisher rund 200 infizierte
Personen, von denen sind über 90 gestorben, das heißt,
dass mehr als die Hälfte die Infektion überlebt haben.
Also besteht diese Möglichkeit, dass eine Infektion durchgestanden
wird. Da aber viele Infizierte versterben, sollte man sich natürlich
zwingend einer ärztlichen Behandlung unterziehen.

Chris123: Ich habe gehört, dass es erste
Resistenzen gegen Tamiflu gibt. Stimmt das? Wie weit ist die Entwicklung
anderer antiviraler Mittel?

Lothar H. Wieler: Influenza-Viren haben ein hohes
Potential zu mutieren. Es gibt tatsächlich einzelne Berichte
von einzelnen Virusisolaten, die gegen Tamiflu weniger empfindlich
sind. Es gibt weiterhin verschiedene Arbeitsgruppen, die an weiteren
antiviralen Mitteln arbeiten. Meines Wissens ist eine Marktreife
aber erst in frühestens 1-2 Jahren zu erwarten.

A.Doan: Guten Tag Herr Wieler! Wie hoch ist die
Wahrscheinlichkeit, dass das Virus so mutiert, dass es auch zwischen
Menschen übertragbar ist und was glauben sie wie schnell diese
Mutationen auftreten könnten? Vielen Dank. A.Doan

VolumePro: Die WHO (Weltgesundheitsorganisation)
spricht davon, dass wir näher an einer weltweiten Pandemie
sind als je zuvor. Wie schätzen Sie das ein?

Lothar H. Wieler: Die Wahrscheinlichkeit kann
kein Mensch einschätzen. Wir wissen, dass es in bestimmten
Abständen zu Pandemien kommt, weshalb sich alle Regierungen
auf eine Pandemie einzustellen haben. Kein Mensch kann sagen, wann
diese Pandemie kommt und kein Mensch kann sagen, ob sie durch das
H5N1-Virus kommt. Aber wir Menschen haben noch nie so viele Ausbrüche
weltweit durch ein Influenzavirus in Geflügelbeständen
miterlebt. Und das H5N1-Virus ist eben auch in der Lage, Menschen
zu infizieren. Deshalb ist die Einschätzung der WHO gerechtfertigt.

Tristan: Ist die Angst der Urlauber für die
kommende Saison begründet? Würden sie auf Rügen Urlaub
machen?

schlauchboot: Wenn ich Sie einladen würde:
Würden Sie morgen mitkommen zum Urlaub auf dem Bauernhof nach
Rügen?

Lothar H. Wieler: Liebes Schlauchboot: Ich würde
natürlich nach Rügen mitkommen, schon weil ich seit Jahren
an der Ostsee sehr gerne Urlaub mache! Wenn Sie und ich uns von
Vogelkadavern fern hielten, dann wäre der Urlaub genau so schön
wie er vor drei Wochen gewesen wäre. Wir würden jedoch
mehr Militär, und Menschen in Schutzanzügen sehen. Ich
kann verstehen, dass manche Menschen in ihrem Urlaub diesen Anblick
nicht unbedingt schön finden. Aber eine Gefahr (erhöhte
Gefahr) für den Menschen sehe ich nicht.

Ulla: Ich arbeite in einer Praxis und es wird
bereits gefragt, wie es mit Obst und Gemüse ist, das durch
Kot der Vögel verunreinigt ist und aus dem Ausland zu uns gebracht
wird. Nach Abwaschen unbedenklich? Überhaupt Bedenken?

Lothar H. Wieler : Eine sehr hypothetische Frage.
Erstens: Wie wahrscheinlich ist es, dass virushaltiger Kot auf Obst
ist? Zweitens: Selbst wenn virushaltiger Kot drauf wäre, dann
würde durch den längeren Transport das Virus abgestorben
sein. Selbst wenn dann noch Virus auf dem Obst wäre, wäre
die Menge so gering, dass sich kein Mensch anstecken kann.

Moderator: Stellvertretend für viele andere
auch:

mondrian: Das waren sehr aufschlussreiche Informationen!
Danke! Und: Bleiben Sie gesund!

Moderator: Das waren 60 Minuten tagesschau-Chat.
Herzlichen Dank, Professor Wieler, dass Sie sich Zeit für den
Chat genommen haben. Wie immer geht das hier gesagte nicht verloren.
Das Protokoll des Chats finden Sie zum Nachlesen auf tagesschau.de
und politik-digital.de. Vielen Dank für das große Interesse,
das wird sicher nicht der letzte Chat zur Vogelgrippe gewesen sein,
Der nächste Chat ist für den Montag, 13. März 2006
geplant. Dann stellt sich ab dreizehn Uhr Entwicklungsministerin
Heidemarie Wieczorek-Zeul Ihren Fragen. tagesschau.de und politik-digital.de
wünschen allen noch einen angenehmen Tag!

Moderator: Liebe Politik-Interessierte, herzlich
willkommen im tagesschau-Chat. Unsere Chat-Reihe wird veranstaltet
von tagesschau.de und politik-digital.de. Heute chatten wir mit
Julia Klöckner. Sie ist für die CDU Abgeordnete im Deutschen
Bundestag. Zu ihren Spezialgebieten zählen der Verbraucher-
und Umweltschutz. Guten Tag, Frau Klöckner, können wir
starten?

Julia Klöckner: Ja, können wir!

Moderator: Horst Seehofer sieht trotz Ausbreitung
der Vogelgrippe in der Türkei keine erhöhte Gefahr einer
Einschleppung nach Deutschland. Andere Experten und Politiker sind
da klar anderer Meinung. Was stimmt?

Julia Klöckner: Erst mal die Frage: Welcher
Meinung sind Ihrer Meinung nach die anderen?

Moderator: Die anderen sehen eben diese erhöhte
Gefahr einer Einschleppung – im Gegensatz zu Seehofer. Wer hat Recht?

Julia Klöckner: Die Gefahr einer Einschleppung
besteht durch die Nähe zur Türkei natürlich. Aber
die Gefahr ist nicht derart, dass Panikmache angebracht ist. Wir
müssen den nationalen Krisenplan, den Horst Seehofer erarbeitet
hat, nun konsequent anwenden. Zum Beispiel stehen erhöhte Kontrollen
an Flughäfen, Busbahnhöfen und eine Deklarationspflicht
auf der Tagesordnung.

Bauer Möller: Hallo Frau Klöckner, wie
wahrscheinlich ist es, dass ich meine Gänse und Hühner
im Frühling wieder in den Stall sperren muss?

Julia Klöckner: Wo ist Ihr Hof? Die Wahrscheinlichkeit
wird recht hoch sein, denn gerade im Frühjahr, wenn der Vogelzug
beginnt, steigt die Gefahr einer Ansteckung. Deshalb bin ich für
Prophylaxe.

olaf: Wenn dieser Virus so gefährlich ist,
sollten dann nicht die Städte und Gemeinden zuallererst mal
etwas gegen die unzähligen Stadttauben, die sich jetzt auch
schon in den Dörfern breit machen und sowieso Krankheitsüberträger
sind, unternehmen?

Julia Klöckner: Stadttauben mögen zwar
nicht jedermanns Sache sein, dennoch sie sind nicht Überträger
der Vogelgrippe.

Moderator: Nachtrag des Users:

Bauer_Möller: In der Nähe von Rendsburg.

Julia Klöckner: Ja, auch Rendsburg ist nicht
vor einer möglichen Ansteckungsgefahr gefeit.

Bern4912 aus Kanada: Viele Menschen reagieren
auf relativ eingrenzbare Vorkommnisse (Vogelgrippe, Sars und andere)
crazy und neurotisch. Und es gibt immer Politiker, die das politisch
ausschlachten. Hier wäre eine gemeinsame, an die Vernunft der
Menschen appellierende Sprache angebracht und keine politischen
Spielchen. Ich erinnere mich noch an Tschernobyl, wo Menschen so
viele Jodtabletten gegessen haben, dass sie wegen Jodvergiftung
ins Krankenhaus mussten.

Julia Klöckner: Grüße nach Kanada!
Hoffentlich geht es den Hühnern dort gut. Panikmache und politische
Show sind immer unangebracht. Dennoch ist es wichtig, dass sich
Politiker über Vorgehensweisen – wie zum Beispiel heute Nachmittag
in einer Bund-Länder-Runde – verständigen. Sollen Ihrer
Meinung nach Politiker denn auf Anfragen keine Auskunft geben, um
somit auch nicht zitiert und den Verdacht des "Ausschlachtens"
ausgesetzt zu werden?

Marc: Wie lange schätzen Sie, wird es noch
dauern, bis sich der Vogelgrippenvirus in eine von Menschen auf
Menschen übertragbare Variante verwandelt hat?

Julia Klöckner: Ich hoffe, dass dies auf
Grund globaler Abstimmungen und Vorsichtsmaßnahmen niemals
geschehen wird. Kann Ihnen aber, da ich keine Virologin bin, dazu
keine genauen Zeitfenster nennen.

Wagenheber: Ist es nicht paranoid, jetzt auf den
Genuss von Geflügel zu verzichten?

Julia Klöckner: In der Tat, das wäre
es. Die Frage ist nur, woher das Geflügelfleisch kommt. Ich
würde zurzeit weder welches aus Asien noch aus der Türkei
verzehren. Aber beim Bauern um die Ecke gibt es unbedenklich gutes.

geisha21: Wie kann man den Notfallplan noch optimieren
– mit Medikamenten für nur knapp 20% der Bevölkerung wird
es ja wohl noch nicht getan sein. Gerade heute stand in der FAZ,
dass selbst große Firmen eigene Notfallpläne haben, um
ihre Mitarbeiter vor Erkrankungen schützen.

Julia Klöckner: Den Notfallplan kann man
durch konsequente Anwendung der Prophylaxe-Maßnahmen optimieren.
Im Übrigen ist auch gar nicht gesichert, dass uns das passende
Medikament bei einer möglichen Übertragung der Viren vom
Tier auf den Menschen zur Verfügung stünde. Das Robert
Koch Institut sagt selbst, man benötige erst einmal das vermeintlich
menschliche Überträgervirus, um einen Impfstoff entwickeln
zu können.

ddandra: Welche Maßnahmen bespricht denn
die Bundesregierung heute?

Julia Klöckner: Unter anderem wird über
eine allgemeine Aufstallungspflicht im Frühjahr gesprochen.
Ebenso über die Maßnahmen, die die einzelnen Bundesländer
im Kontrollbereich von Reisenden und Importen durchführen.
Es wird auch über eine so genannte Deklarationspflicht von
Einreisenden gesprochen, die Lebensmittel bei sich tragen.

Moderator: Themenwechsel:

Jonas: Wird es einen neuen Anlauf für das
in der vergangenen Legislaturperiode gescheiterte Verbraucherinformationsgesetz
geben?

Julia Klöckner: Ja, der Anlauf befindet sich
schon fast auf der Zielgeraden. Es liegt ein Entwurf vom Verbraucherschutzministerium
vor, welcher von den Fraktionen und den Ländern diskutiert
wird.

Dornfelder: Wieso interessieren Sie sich als junge
Frau für das Thema Landwirtschaft? Das Themengebiet beinhaltet
immerhin nicht ausschließlich den Weinanbau.

Julia Klöckner: Das stimmt. Zum einen komme
ich aus einer ländlichen Region und bin intensiv mit der Landwirtschaft
im Kontakt und weiß um deren Arbeit, Ziele und politische
Aufgabenstellungen. Und zum anderen fällt in diesen Bereich
auch der Verbraucherschutz und die Ernährung, welche uns alle
angeht – und im Übrigen schließt es sich ja nicht aus:
Junge Frau mit intellektuellem Verständnis für männliche
Landwirtschaft 🙂

Moderator: Noch mal zum Verbraucherinformationsgesetz:

Jonas: Wird es in dem Gesetz auch einen direkten
Informationsanspruch gegen Unternehmen geben?

Julia Klöckner: Wenn es nach mir ginge, nein.
Denn was vielleicht für große Unternehmen zu leisten
wäre (Info-Hotlines), ist für kleine mittelständische
Unternehmen nicht leistbar. Deshalb plädiere ich für einen
Auskunftsanspruch an Behörden. Doch letztlich ist die Frage
noch nicht entschieden. Wir möchten uns sowohl die Seite der
Anbieter als auch der Verbraucher noch einmal anhören und beurteilen.

Lillyfee: Welcher Charaktereigenschaft beziehungsweise
welchem Persönlichkeitsmerkmal haben Sie es Ihrer Meinung nach
zu verdanken, dass Sie bei der Bundestagswahl 2005 als erste CDU-Kandidat(in)
seit 50 Jahren das Direktmandat in Ihrem Wahlkreis gewonnen haben?
Oder führen Sie den Direktmandatsgewinn auf äußere
Umstände zurück?

Julia Klöckner: Was meinen Sie mit "äußeren
Umständen"?

Marsmensch: Hat Ihre Herkunft mit Ihrer Sympathie
für die CDU zu tun?

Julia Klöckner: Sie schließen sich
nicht aus. Aber diese Verbindung ist nicht zwingend.

Julia Klöckner: Noch mal zum Direktmandat:
Ich gehe davon aus, dass ich auf Grund meiner Präsenz und Arbeit
gewählt worden bin. Und wenn die Bürger in meinem Wahlkreis
mich auch noch sympathisch finden, habe ich kein Problem damit.
So ist Demokratie, junge Frauen können ältere Herren auch
besiegen.

Anna: Wie stehen Sie zur Agrarpolitik Horst Seehofers?

Julia Klöckner: Horst Seehofer ist ein Glücksgriff
sowohl für die Landwirte (ökologisch wie konventionell
wirtschaftende) als auch für Deutschlands Verbraucher. Im Übrigen
hat er sich sehr schnell um die brennenden Themen unmittelbar nach
Ministeriumsübernahme gekümmert und hat zudem noch einen
unterhaltsamen Humor.

Dirk Nowitzki: Stimmen Sie mit der Absicht Seehofers
überein, den Anbau genveränderter Pflanzen voranzutreiben?

Julia Klöckner: Nicht unmittelbar den Anbau,
sondern die Forschung an gentechnisch veränderten Pflanzen
sollte meiner Meinung nach nicht weiter ideologisch abgelehnt werden.
Wir müssen Chancen wie Risiken verantwortungsvoll abwägen
und weder auf dem einen noch auf dem anderen Auge in dieser Frage
den blinden Mann / die blinde Frau spielen.

Homer J. Simpson: Wie sieht die Zukunft der Gentechnik
aus?

Julia Klöckner: Hallo Simpson, gewiss nicht
wie Homer. Die Zukunft der Gentechnik – an ihr muss gearbeitet werden.
Wichtig ist, dass bei Produkten, die mit gentechnisch veränderten
Organismen versehen sind, die Kennzeichnung stimmt und dass diejenigen,
die keine gentechnisch veränderten Organismen nutzen möchten,
dazu auch die tatsächliche Freiheit haben. Dennoch sollte man
nicht aus Glaubensgründen die Gentechnik als solche verdammen.
Wir haben wertvolle Fortschritte auf dem Feld der roten Gentechnik
erzielt, aber genauso öffnen sich Türen, die man meiner
Meinung nach nicht hätte öffnen sollen. Nicht anders wird
es wahrscheinlich auch bei der grünen Gentechnik aussehen.

Dr. Ruhrpott: Welche Risiken sehen Sie?

Julia Klöckner: Dass der Verbraucher keine
Informationen darüber hat, wo gentechnisch veränderte
Organismen drin ist oder nicht.

vogefrei: In Sachen Lebensmittelskandale: Warum
weigert sich eigentlich Seehofer – vielleicht insgesamt die deutschen
Behörden – die schwarzen Schafe zu benennen? Wer gammeliges
Fleisch verkauft, verkauft bald nix mehr, wenn er als Verursacher
beim Namen genannt wird. 35 Euro Bußgeld tun dagegen nicht
weh.

Julia Klöckner: Da sind Sie leider nicht
auf dem neusten Stand. Horst Seehofer hat einen Zehn-Punkte-Plan
vorgelegt, der Anwendung findet, nach dem sowohl Vertreiber als
auch der Abnehmer von Gammelfleisch namentlich genannt werden und
denen auch der Lizenzentzug drohen kann.

Johannes: Wann wird es eine Kennzeichnungspflicht
für Fleisch und Milchprodukte geben, die von Tieren stammen,
die mit gentechnisch verändertem Futter gefüttert wurden?

Julia Klöckner: Das macht keinen Sinn. Denn
eine Kuh, die eine Pflanze gefressen hat, auf der zum Beispiel ein
Pollen einer gentechnisch veränderten Pflanze lag, ist weder
selbst danach gentechnisch verändert, noch ihre Milch. Denn
wenn wir Geflügel essen, werden wir selbst ja auch nicht zum
Huhn. Gentechnische Futtermittel werden ausgeschieden.

BitteBio: Ich komme auch aus einer ländlichen
Gegend. Nach Allergieerkrankungen habe ich mich auch mit Ernährung
beschäftigen müssen und bevorzuge heute Bioprodukte. Giftrückstände,
Konservierungsmittel und Skandale lassen meines Erachtens nur noch
das zu. Unterstützen Sie Bio auch persönlich oder sind
Sie nur für den Status quo?

Julia Klöckner: Bioanbau wie auch konventioneller
Anbau haben gleichermaßen ihre Berechtigung. Ich unterstütze
beide Arten des Anbaus, ohne die eine oder andere zu bevorzugen.
Denn in Deutschland sind die Anforderungen für konventionell
wirtschaftende Landwirte so streng und hoch wie in anderen Ländern
etwa für Biobauern. Sie sehen, die Einteilung in Bio und Nicht-Bio
ist relativ. Schwarze Schafe gibt es überall. Und ich bin der
Meinung, dass unsere hohen Umwelt-, Tierschutz- und Verbraucherschutzstandards
auch Richtschnur für andere Länder (WTO) sein sollten.

grandezza: Hallo Frau Klöckner, Sie plädieren
für reinen Wein. Seehofer will die Biobauern nicht mehr so
fördern, wie das Künast gemacht hat. Wie finden Sie das?
(Einmal ab davon, dass im Wein schon genug fremdes Zeug erlaubt
ist.)

Julia Klöckner: Sie unterstellen, dass in
Nicht-Bio-Produkten "fremdes Zeug" drin ist. Diese Einschätzung
teile ich pauschal nicht. Horst Seehofer wird auch Biobauern unterstützen.
Aber nicht wie Renate Künast planwirtschaftlich den Verbrauchern
20 Prozent vorschreiben. Die Bioproduktion beträgt in Deutschland
zwischen drei und vier Prozent, viele Biobauern haben sich dadurch
einen guten Markt und auch etablierte Nische geschaffen. Würde
dieser Markt künstlich durch Staatslenkung ausgeweitet, hätten
die jetzigen Biobauern – wie bereits von diesen beklagt – enorme
Probleme.

Julia Klöckner: Ich bin gegen diese Schwarz-Weiß-Malerei
und Einteilung in Gut und Böse.

tobiasheck: Vor wenigen Wochen wurde von Greenpeace
eine Studie zu Pestiziden in Lebensmitteln präsentiert. In
einigen Supermärkten wurde bei Obst und Gemüse über
den zulässigen Grenzwert hinaus belastete Obst- und Gemüsesorten
gefunden. Hat hier der Verbraucherschutz versagt? Was muss sich
Ihrer Meinung nach verändern?

Julia Klöckner: Die Kontrolle dieser Produkte
muss effektiver werden. Meist sind es Waren, die aus dem Ausland
importiert worden sind. Deshalb sollten die Import- und Grenzkontrollen
auch schon vor Ort des Exportlandes effektiver sein.

Roger: Gentechnisch verändertes Gemüse
schmeckt doch nach gar nichts. Würden Sie soweit gehen, Aromen
in das Gemüse reinzuspritzen, damit es nicht nur nach Wasser
schmeckt?

Julia Klöckner: Interessante These. Ich kenne
auch Gemüse, dem es gut stehen würde, wenn es gentechnisch
verändert würde, damit es mal Geschmack bekäme. Ich
bin gegen eine Aromatisierung. Wenn doch, dann sollte der Verbraucher
das wissen und selbst entscheiden, ob er zu dem Produkt greift.

Heinz-Holger_02: Sehen Sie in der anstehenden
"Grünen Woche" eine Chance, das durch den Fleischskandal
verloren gegangene Vertrauen des Verbrauchers zurückzugewinnen?

Julia Klöckner: Interessant ist, dass das
Vertrauen in Fleisch – laut Verzehrszahlen – gar nicht so erschüttert
ist. Davon abgesehen, bietet die Grüne Woche eine gute Gelegenheit,
die Landwirtschaft jeglicher Couleur dem Endverbraucher näher
zu bringen.

Moderator: Themenwechsel: Überschreiten die
Verbraucherschützer von der Stiftung Warentest nicht ihre Kompetenzen,
wenn sie sogar Fußballstadien testen?

Julia Klöckner: Es kommt auf die Testkriterien
und die Validität der Tests an. Warum sollte die Stiftung Warentest
die Glaubwürdigkeit und Kompetenz nur bei Waschmaschinen haben?

Moderator: Was halten Sie von dem Studienergebnis?
Panikmache oder ernster Hintergrund?

Julia Klöckner: Das kann ich nicht beurteilen,
zumindest hat die Stiftung Warentest ein Thema aufgegriffen, das
ins Schwarze getroffen hat und Herrn Beckenbauer unruhig werden
lässt. Hat doch schon mal einen hohen Unterhaltungswert 🙂

Callahan: Frau Klöckner, herzlichen Glückwunsch
dafür, die junge Generation im Bundestag zu vertreten. Meine
Frage: Wann müssen wir aufhören, irgendetwas ‘Deutsches
‘ zu essen? Die Frage deshalb, weil diese Skandale in letzter Zeit
GERADE in Deutschland (das Land der strikten Gesetze) immer sehr
spät herauskommen. Wer weiß, wie viele andere Skandale
noch nicht entdeckt sind oder einfach unter den Teppich gekehrt
werden?

Julia Klöckner: Danke für das Kompliment.
Das Leben ist bekanntlich tödlich. Wir haben sicherlich schon
einiges nur deshalb überlebt, weil unsere Mess- und Analysekriterien
vor zehn oder 20 Jahren nicht so genau waren, wie sie es heute sind.
Es gibt keine klinisch reine Welt. Und obwohl unsere Nahrungsmittel
noch nie so sicher und hochwertig waren wie heute, sind Allergene
und Krankheiten entstanden, die Ausdruck unserer Zeit und Lebensweise
sind. Ein gesundes Maß an Gelassenheit wie auch Informiertheit
sind hilfreich für ein entspanntes Leben.

Moderator: Das war unsere Chat-Stunde, vielen
Dank für Ihr Interesse. Herzlichen Dank Frau Klöckner,
dass Sie sich die Zeit genommen haben. Am kommenden Dienstag, dem
17. Januar, ist die Grüne Finanzexpertin Christine Scheel von
13 Uhr an zu Gast im Chat. Wir wünschen allen einen schönen
Tag!

Julia Klöckner: Vielen Dank – es hat mir
sehr viel Spaß gemacht, über so viele Themen mit Ihnen
zu chatten. Die Versorgung hier direkt vor Ort in der ARD war auch
wunderbar.