Moderator: Zu Gast im tagesschau-Chat
ist heute der ARD-Korrespondent Patrick Leclercq. Er berichtet für
das Erste tägliche aus der Krisenregion Beirut. Von dort aus
ist er uns jetzt telefonisch zugeschaltet. Herr Leclercq telefoniert
von einer konventionellen Telefonleitung aus und das mitten im Krieg
– technische Probleme sind also möglich. Guten Tag, Herr Leclercq,
können wir beginnen?

Patrick Leclercq: Ja.

Mr. Sony: Sind Sie dort, wo Sie sich gerade befinden,
in akuter Gefahr oder in relativer Sicherheit?

Patrick Leclercq: Wir sind in relativer Sicherheit, wir sind in
Beirut selber. Wir wohnen in Westbeirut in einem Hotel, das schon
im Bürgerkrieg viele Journalisten beherbergt hat. Wir hatten
schon seit mehreren Tagen keine schweren Bombardierungen mehr, dass
Kampfgeschehen spielt sich ca. zwei Stunden Fahrzeit im Süden
ab und seit zwei Tagen auch wieder im Norden.

zaphod: Wie realistisch ist Israels Behauptung,
die Infrastruktur der Hisbollah sei zerstört?

Patrick Leclercq: Ich glaube, das hat eher damit zu tun, dass
der Ministerpräsident Olmert seine Leute, sein Volk beschwichtigen
will. Ich glaube nicht, dass es der israelischen Armee bisher tatsächlich
gelungen ist, den Großteil der Hisbollah zu entwaffnen, so
wie Olmert in einem Interview behauptet hat. Die Hisbollah hat sehr
viele Verstecke. Das können Häuser sein oder auch Bunker
oder auch natürliche Höhlen. Außerdem muss man davon
ausgehen, dass der Nachschub trotz zahlreicher Luftangriffe der
Israelis weiter funktioniert.

malla: Israels Armee hat die ersten Verluste zu
beklagen. Wie lange werden wohl die Israelis hinter den Entscheidungen
ihrer Regierung stehen?

Patrick Leclercq: Das ist eine ganz ausgezeichnete Frage, weil
in vergangenen Kriegen das eine wichtige Rolle gespielt hat. Ich
persönlich glaube, dass die Zeit für die israelische Regierung
abläuft, weil die Verluste verglichen mit ähnlichen Kampfhandlungen
doch sehr hoch sind.

Benjamin Stierl: Werter Herr Leclercq, denken
Sie, dass dieser Konflikt vermeidbar gewesen wäre?

Patrick Leclercq: Ich denke, er wäre absolut vermeidbar gewesen.
Israel hat nach meiner Meinung völlig überreagiert. Man
hätte sicher auch auf den Verhandlungsweg zu einer Lösung
kommen können.

Lahcene: Warum werden die schrecklichen Bilder,
die auf Al Jazeera zum Beispiel zu sehen sind, nicht auch bei uns
gezeigt? Das würde die Menschen vielleicht mal wachrütteln
zwischen Trendwende am Arbeitsmarkt und Rechtschreibregeln. Warum
verurteilen die Journalisten (wenn schon nicht die Politiker) das
israelische Vorgehen nicht auf das Schärfste. Die westliche
Welt macht sich absolut unglaubwürdig, wenn sie über Demokratie
und Menschenrechte spricht!

Patrick Leclercq: Zu den Bildern: Wir haben klare Richtlinien,
was wir zeigen und was wir nicht zeigen. Man muss immer bedenken,
dass auch bei uns Kinder und Menschen vor dem Fernseher sitzen,
die schockiert werden, wenn wir alles Bildmaterial zeigen würden.
Wir versuchen deshalb, so viel wie möglich zu zeigen, aber
trotzdem die Würde auch des toten Menschen noch zu wahren.
Was die Reaktion der internationalen Politik angeht, bin ich der
falsche Ansprechpartner.

mateo: Lieber Herr Leclercq, wieso können
sich die Vereinten Nationen auf keine Verurteilung Israels einigen?

Patrick Leclercq: Wenn sie sich mit der Geschichte der VN näher
befassen, werden sie feststellen, dass diese Institution schon immer
stark fraktioniert und interessenorientiert war. Es geht nicht immer,
wie man annehmen könnte, um das Wohl der Menschen, sondern
oft schlichtweg um politische Interessen.

MRauchfuss: Herr Leclercq, wie hoch schätzen
Sie die Gefahr ein, dass Syrien und/oder der Iran direkt in den
Konflikt interveniert?

Patrick Leclercq: Die Gefahr ist groß, weil beide Länder
für den Fall eines Angriffs Gegenmaßnahmen angekündigt
haben. Syrien hat seine Armee bereits in Alarmbereitschaft versetzt.
Dadurch, dass Israel immer wieder direkt an der syrisch-libanesischen
Grenze angreift, kann man leider nicht ausschließen, dass
sich der Konflikt plötzlich ausweitet.

Christian: In wie weit ist das harte israelische
Vorgehen für einen dauerhaften Frieden in der Region kontraproduktiv?

Manfred Jelting: Was müsste aus Ihrer Sicht
passieren, um ein dauerhaften Frieden in der Region zu erreichen?

Patrick Leclercq: Kontraproduktiv ist das Vorgehen deshalb, weil
mit den Angriffen, den Verlusten in der eigenen Familie ganze Generationen
neuer Widerstandskämpfer auf den Weg gebracht werden. Eine
Lösung im Nahen Osten kann nur erreicht werden, wenn das Palästinenser-Problem
befriedigend für die arabische Seite gelöst wird.

fembo: Deutsche Soldaten im Libanon? Können
Sie einschätzen, wie diese Möglichkeit in Israel aufgenommen
wird?

Patrick Leclercq: Ich glaube, Israel hätte damit aus nachvollziehbaren
Gründen ein großes Problem. Man muss sich vorstellen,
deutsche Soldaten versuchen, mit Waffen israelische Bodentruppen
im Südlibanon aufzuhalten. Das wäre ja dann ein mögliches
Szenario. Nach meiner Meinung wäre die Bundesregierung schlecht
beraten, wenn sie sich auf einen solchen Ansatz einließe.

SaLaBe: Wieviel hat die USA zur Aggressivität
von Israel beigetragen?

Patrick Leclercq: Die USA hat weitgehend überwiegend das Waffenarsenal
gestellt und stellt es noch. Außerdem hat der amerikanische
Präsident mit seiner Parole vom Kampf gegen den internationalen
Terrorismus sicher auch die israelische Regierung dazu motiviert,
so stark auf die Entführung der beiden Soldaten im Libanon
zu reagieren.

corzi: Was halten Sie von der Vermutung, dass
Bush auf diese Weise letztendlich an den Iran rangehen will? Bleiben
Sie uns gesund!

Patrick Leclercq: Danke für den Gruß. Das spielt sicher
mit eine ganz entscheidende Rolle. Ich glaube aber, dass auch Iran
ein Interesse hat, die Sache am köcheln zu halten, um eben
sozusagen ein Faustpfand zu haben im Hinblick auf das im August
ablaufende Ultimatum.

Le Clercq: Ich betrachte mich als ein Freund des
israelischen Volkes. Aber wie lang kann die Welt noch zuschauen,
wie eine demokratisch gewählte Regierung (unter dem Schutz
der USA) Völkerrecht am laufenden Band missachtet?

Patrick Leclercq: Dazu kann man sachlich feststellen, dass es in
den letzten Jahrzehnten sehr viele UN-Resolutionen gab, die nicht
umgesetzt wurden. Dann ist die Folgerung zulässig, dass sich
daran wenig ändern wird.

Meinecke: Gibt es Neuigkeiten darüber, was
den Verdacht gegenüber Israel betrifft, sie würden geächtete
biologische oder chemische Waffen gegen die Zivilbevölkerung
einsetzten.?

Patrick Leclercq: Wir wissen – bestätigt von internationalen
Ärzten – von so genannten Cluster-Bombs, d.h. Splitterbomben.
Die wurden von Israel auch schon 1982 während der so genannten
Operation "Galiläa" eingesetzt. Von biologischen
oder chemischen Bomben ist mir persönlich nichts bekannt.

che: Wann werden Sie Nasrallah interviewen?

Patrick Leclercq: So bald er mir sagt, wo er steckt. Es gibt keine
klaren Hinweise, wo er sich aufhält. Es gibt seit Wochen das
Gerücht, er könne in der iranischen Botschaft hier in
Beirut sein. Sicher ist wohl, dass er jede Nacht woanders schläft.

Mr. Sony: Wie beschaffen Sie Ihre Informationen
vor Ort? Nutzen Sie beispielsweise auch die vielzitierten Warblogs,
oder spielen diese aus Ihrer Sicht noch keine Rolle?

Patrick Leclercq: Die Warblogs spielen natürlich eine Rolle,
genauso wie Bildmaterial, das im Internet auftaucht. Entscheidend
für uns ist, ob wir die Informationen gegen checken, also verifizieren
können. Aber selbstverständlich werden alle Quellen genutzt.

caburger: Was können wir in Deutschland tun,
statt nur ohnmächtig und entsetzt zuzuschauen?

Patrick Leclercq: Das ist eine Frage, die ich nur so beantworten
kann: Es sollte möglichst viel Information über das Leid
der Menschen verbreitet werden, besonders über die Situation
der Kinder und der alten Menschen. Dann entsteht möglicherweise
ein humaner Druck, der die politisch Handelnden zum Überlegen
bringt.

mm02: Wie muss man sich die Hisbollah eigentlich
vorstellen? Sind das normale berufstätige Männer? Wie
ich gelesen habe, organisiert die Hisbollah sogar die Müllabfuhr.
Das klingt merkwürdig für eine so genannte "Terrororganisation".

Patrick Leclercq: Die Hisbollah hat ihre Wurzeln in der letzten
Invasion 1982, der so genannten Operation "Galiläa".
Damals fing sie als Hilfsorganisation an und hat z.B. die Müllabfuhr,
die Schulen, Krankenhäuser sowie Heime im Süden Beiruts
während dieser Kriegssituation am Leben gehalten. Ich kenne
selber Mitglieder der Hisbollah, die im Privatleben völlig
normalen Berufen nachgehen, wie Handwerker, Händler, selbst
Ingenieure, die aber in einer solchen Situation dann auch zur Waffe
greifen.

skyluke: Wie beurteilen Sie die Informationspolitik
der Hisbollah? Ist sie schon so professionell, wie es den Eindruck
hat – mit fingierten Nachrichten?

Patrick Leclercq: Die ist absolut professionell. Hisbollah hat
ja auch einen nach wie vor – trotz vieler Bombardierungen – funktionierenden
Propagandasender mit dem Namen "al-Manar", übersetzt
"der Leuchtturm". Wir haben dieses Programm bei uns ständig
laufen, weil bis ins kleinste Detail über den letzten Stand
der Kämpfe informiert wird. Natürlich sollte man davon
ausgehen, dass viele Informationen so nicht unbedingt stimmen. Aber
die Hisbollah ist insgesamt, was den Propagandakrieg angeht, ausgezeichnet
aufgestellt.

hasouneh: Was können Sie über die Angaben
der Todesopfer der Hisbollah-Kämpfer in den israelischen Medien
sagen. Realistisch?

Patrick Leclercq: Die Hisbollah selber gibt bisher keine Zahlen
über tote Kämpfer heraus. Was die israelischen Angaben
angeht, denke ich: Die sollte man mit Vorsicht genießen, eben,
weil wir uns in einem Krieg befinden.

noway: Welcher Erfolg für Israel ist im Höchstfall
durch die Militäroperationen überhaupt denkbar? Die Hisbollah
wird dadurch wohl kaum zerschlagen oder dauerhaft neutralisiert
werden?

Patrick Leclercq: Gute Frage. Maximal die Einrichtung einer Pufferzone,
die von internationalen Truppen überwacht wird. Man muss aber
davon ausgehen, dass es trotzdem immer wieder Angriffe auf den Staat
Israel geben wird. In den siebzigern und Anfang der achtziger Jahre
war das die PLO, dann folgten die Amman-Milizen, jetzt ist es die
Hisbollah – und wer weiß, wer es in 10 Jahren ist.

MarkusNRW: Sehr geehrter Herr Leclercq, wie stehen
Sie zu der Aussage von Ex-Außenminister Fischer, der sich
derzeit im Iran aufhält, der Iran könne eventuell als
Vermittler ins Kriegsgeschehen eingreifen? Ich wünsche Ihnen
und Ihrem Team alles Gute und bleiben Sie gesund!

Patrick Leclercq: Ich bedanke mich auch für mein Team und
glaube, Herr Fischer hat Recht. Der Iran war und ist der Pate oder
der Ziehvater der Hisbollah, nicht nur militärisch, sondern
mindestens genauso wichtig ideologisch. Wenn der Iran die Hisbollah
auffordert, etwas zu tun, dann hat das den Charakter eines Befehls.

marnie: Guten Morgen. Denken Sie, dass die Hisbollah
durch ein "Absägen" der oberen Führungsebene
entscheidend geschwächt würde oder würde sich innerhalb
kürzester Zeit eine neue Führungsebene ergeben und die
Kämpfe aufgrund der Autonomie der einzelnen Kampftruppen gleichermaßen
weitergehen?

Patrick Leclercq: Es hat in der Vergangenheit mehrere Führer
der Hisbollah gegeben. Nicht alle waren sicher so charismatisch
wie Hassan Nassrallah. Aber angenommen, er käme ums Leben wie
seine Vorgänger, würde das die ideologische und militärische
Kampfkraft der Hisbollah meiner Meinung nach nicht schwächen.
Es würden sich andere Führungskräfte finden. Auf
der Operationsbasis gingen die Kämpfe weiter wie bisher.

rttr: Wie ist die Stimmung unter der christlichen
Bevölkerung des Libanon – pro oder contra Israel/Hisbollah?

Patrick Leclercq: Die Stimmung war zu Beginn der Kämpfe eher
gegen die Hisbollah und ihr Vorgehen. Durch die hohe Zahl an Toten
Libanesen und die hohen materiellen Schäden und auch die Angriffe
selbst auf den christlichen Teil des Landes ist diese Stimmung gekippt.
Die Libanesen empfinden sich insgesamt im Krieg als Opfer, auch
die Christen, so dass im Moment die Hisbollah eher profitiert.

basti007: Wie wird Israel auf einen Beschuss Tel
Avivs reagieren? Droht dann ein wirklicher Krieg?

Patrick Leclercq: Ja, ich denke, wenn das passieren sollte, würde
sicher die komplette Kriegsmaschinerie ausgelöst. Im Moment
kann man sagen, dass "nur" begrenzt militärisch vorgegangen
wird.

StBKK: Kann man als westlich aussehender Mensch
in Beirut unbehelligt auf die Strasse gehen? Ist der Hass gegen
die USA und alles westliche groß? Wird differenziert zwischen
USA und Europa oder Deutschland?

Patrick Leclercq: Beirut ist traditionell eine Weltstadt wie London
oder Paris. Es ist für Europäer und selbst für Amerikaner
völlig unproblematisch, sich in Beirut zu bewegen oder zu leben.
Es ist nur in den südlichen Vororten, die überwiegend
schiitisch sind und die auch von der Hisbollah kontrolliert werden,
nicht ratsam für Ausländer, sich allein dort zu bewegen.
Das war aber auch schon lange vor dem Krieg so.

andreasw: Wären sie derzeit lieber an einem
anderen Ort als Korrespondent tätig? Wie würden sie ihr
persönliches Verhältnis zum Libanon beschreiben?

Patrick Leclercq: Ich habe ein, glaube ich, sehr persönliches
Verhältnis zum Libanon. Es ist in unserem Berichtsgebiet mein
Lieblingsland. Ich habe hier seit Jahrzehnten sehr viele Freunde,
nicht nur in Beirut, auch in anderen Teilen des Landes. Ich kann
sagen, ich fühle mich hier wohl, so komisch das unter diesen
Umständen klingen mag. Und ich hoffe nur, dass den Libanesen
ihr schönes Land nicht ganz kaputt gemacht wird.

nummer5: Fangen die kriegerischen Auseinandersetzungen,
die wir jetzt sehen, nicht schon in den Köpfen der Kinder an?
Woher kommt diese Bildung?

Patrick Leclercq: Das ist leider so der Fall. Und ist eben entsprechend
beschädigt.

Burgund: Ich vermute, dass es auf beiden Seiten
eine Menge Menschen gibt, die diesen Konflikt in keiner Weise befürworten.
Stimmt das? Und haben diese Menschen denn keinen Einfluss?

Patrick Leclercq: Das stimmt, das sind insbesondere die jungen
Leute, die eigentlich auf beide Seiten ihr Leben in Ruhe leben wollen,
auch entsprechend einem Beruf nachgehen wollen. Sie haben nur das
Pech, auch auf beiden Seiten, Opfer eines Konfliktes zu sein, der
die Welt seit über 50 Jahren immer wieder beschäftigt.
Und wo die internationale Gemeinschaft noch immer keine Lösung
gefunden hat.

rohe_m: Halten sie es für wahrscheinlich,
dass es in absehbarer Zeit zu einer erneuten, eventuell länger
andauernden Waffenruhe kommt, weil sie von Condoleeza Rice angesprochen
wurde?

Patrick Leclercq: Es wird in den nächsten Wochen zu einer
Waffenruhe kommen. Sie wird sicher auch eine gewisse Zeit anhalten,
allein aus dem Grunde, dass beide Konfliktparteien sich erst einmal
genug geschwächt haben. Das heißt aber nicht, dass in
der Zukunft solche Auseinandersetzungen nicht mehr stattfinden werden.

Lucks: Sehr geehrter Herr Leclercq, inwiefern
ist dieser Konflikt ein anderer, als der Krieg Israels von 1982
und die Okkupation bis 2002? Wodurch unterscheiden sich die Konflikte?

Patrick Leclercq: Der ganz große Unterschied ist dieses Mal,
dass Libanesen selbst gegen Israel kämpfen. Das heißt,
dass der Rückhalt im Libanon durch ein solches Vorgehen völlig
anders ist als z.B. damals für die PLO, die ja im Prinzip im
Libanon und im Beirut nichts zu suchen hatte.

supertobi: Halten sich denn noch israelische Kollegen
im Libanon auf? Falls ja: Wie wirkt sich denn das unsägliche
Leid dort auf ihre Arbeit aus?

Patrick Leclercq: Ich persönlich habe noch keine getroffen,
kann mich aber erinnern, dass das in früheren Zeiten durchaus
der Fall war. Das Problem dürfte dieses Mal für israelische
Kollegen die Einreise sein. Syrien würde sie mit Sicherheit
zurückweisen.

Moderator: Woher bekommen israelische Journalisten
ihre Informationen?

Patrick Leclercq: Die israelischen Journalisten befinden sich sozusagen
auf den Spuren der israelischen Armee. Sie müssen sich also
vorstellen, dass sie praktisch den israelischen Soldaten nachrücken
oder auch "embedded" sind und sich so ihre Informationen
beschaffen.

Mischa-E: Ständige Auseinandersetzungen mit
radikalen Palästinensern, jetzt ein Krieg mit der Hisbollah
im Libanon: Syrien und der Iran sind nicht weit von einer Beteiligung
entfernt. Wie weit kann Israel noch gehen und wie weit werden die
USA das mittragen?

Patrick Leclercq: Israel wird immer soweit gehen, wie es meint,
dass es notwendig ist, um seine Sicherheit zu gewährleisten.
Sicherheit ist das große Stichwort, wenn man die Politik Israels
verstehen will.

ojo: Wird in ihrem Arbeitsalltag von einer der
Seiten, oder beiden Seiten, versucht, auf Ihre Berichterstattung
Einfluss zu nehmen? Wenn ja, in welcher Form?

Patrick Leclercq: Hier im Libanon findet keinerlei Zensur statt
im Gegensatz zu anderen arabischen Ländern. Das war übrigens
schon immer so. Es gibt wahrscheinlich im Libanon die beste Presse
in der arabischen Welt. Auflagen gibt es, z.B. wenn wir Einrichtungen
der Hisbollah filmen wollen oder wenn wir uns in einem Gebiet bewegen
wollen, das von der Hisbollah kontrolliert wird.

Swann: Haben Sie Informationen, inwieweit die
Zivilbevölkerung aus dem Süden Libanons geflohen ist?
Wird diese Flucht möglicherweise von Dauer sein?

Patrick Leclercq: Es sind im Moment rund eine Million Menschen.
Man muss in diesem Zusammenhang, glaube ich, inzwischen von einer
Vertreibung sprechen. Es gibt Kollegen, die der Ansicht sind, dieses
sei ein auf Dauer angelegtes Szenario für den Süden des
Libanon. Ich persönlich glaube und hoffe das nicht. Ich denke,
die Menschen werden in einigen Wochen in ihre Dörfer zurückkehren
können. Allerdings: Die Dörfer sind großteils zerstört
und die Infrastruktur auch.

Moderator: Das waren 60 hochinteressante Minuten
tagesschau-Chat mit dem ARD-Korrespondent Patrick Leclercq. Wir
bedanken uns bei allen, die mitgemacht haben und bitten um Verständnis,
dass wir nicht alle Fragen berücksichtigen konnten. Besonderer
Dank gilt Patrick Leclercq, der sich trotz der schwierigen Umstände
Zeit für uns genommen hat.

Patrick Leclercq: Ich bedanke mich auch für
das große Interesse. Wir bekommen ja die Stimmungslage in
Deutschland nur zum kleinen Teil mit. Deshalb ergibt sich für
mich aus den Fragen ein hochinteressantes Bild.

Moderator:
Herzlich willkommen aus dem ARD-Hauptstadtstudio zum tagesschau-Chat.
Unser heutiger Chat-Gast ist uns aus Kairo zugeschaltet. Ich begrüße
ganz herzlich Patrick Leclercq, den Nahost-Korrespondenten der ARD.
Thematisch soll sich in der kommenden Stunde alles um den Karikaturen-Streit
und dessen Auswirkung auf die Weltpolitik drehen.

glaeubiger: Hallo Herr Leclercq, diese Woche sind
"Spiegel" und "Focus" in Ägypten verboten
worden, wegen des Titelthemas Karikaturen-Streit. Wie schätzen
Sie diese Maßnahme der ägyptischen Regierung ein?

Patrick Leclercq: Das ist eine vorübergehende
Maßnahme. Sie wurde ergriffen, um den Fundamentalisten keine
zusätzliche Munition zu liefern.

costello: Wie hat sich die Lage in den
vergangenen Tagen verändert? Eher Beruhigung oder eher zunehmende
Eskalation? Oder beides?

Patrick Leclercq: Nach meiner Beobachtung
hat sich die Lage beruhigt, und das wird sich auch die nächsten
Tage so fortsetzen.

dann: Herr Leclercq, wie stark sind die
Ressentiments der Bevölkerung in Wirklichkeit? Stichwort Medienwirkung.

Patrick Leclercq: Die Moslems sind tatsächlich
schwer getroffen. Die bildhafte Darstellung des Propheten ist ein
klarer Verstoß gegen alle Regeln. Das versteht der kleine
Mann auf der Straße nicht.

huslah: Was denken Sie über die Karikaturen
des Propheten. Dürfte ich Ihre Meinung hören?

Patrick Leclercq: Man sollte sie ganz
einfach weglassen. Das erfordert der Respekt vor der anderen Religion.

kirchenaustreter: Wieso rasten die Menschen immer
gleich so aus? Hier in Europa dauert es z.B. ziemlich lange, bis
mal demonstriert wird.

Patrick Leclercq: Ich glaube, dass ein
großer Teil der weltweiten Demonstrationen von halbstaatlichen
Stellen organisiert wurde.

Burgund: Wenn man die Berichte über die Proteste
aufmerksam verfolgt, kommt man zu dem Schluss, dass wohl viele der
Protestierenden zusätzlich aufgestachelt werden. Wer schürt
diese Proteste? Mit welchem Ziel? Wird hier eine "Strategie
der Spannung" verfolgt?

Patrick Leclercq: Die Proteste werden
von Fundamentalisten in allen islamischen Ländern genutzt,
um ihre Ziele, nämlich rein religiös ausgerichtete Staaten,
weiter zu forcieren. Die Provokation war also ein willkommener Anlass.

Firework: Herr Leclercq, herrscht denn auch derzeit
keine Vergebungsbereitschaft bei den Moslems? Ich muss auch dazu
sagen, dass ich so manch einen Moslem verstehen kann: Über
heilige Dinge macht man keine Witze oder Karikaturen.

Patrick Leclercq: Es gibt DIE Moslems
genauso wenig wie DIE Christen oder DIE Hindus. Ein großer
Teil der Muslime ist friedlich gestimmt und man sollte sich nicht
von den Demonstranten irritieren lassen.

Dino: Für wie groß halten
sie den Einfluss von Mahmud Ahmadinedschad im Nahen Osten? Speziell
bezogen auf die Fragestellung, wie sehr er die aufgeheizte momentane
Stimmung durch den Karikaturenstreit für seine Ziele nutzen
kann.

Patrick Leclercq: Sein Einfluss steigt
täglich, weil er als geschickter Propagandist die Defizite
des Westens zu nutzen weiß, z.B. was die Palästinafrage
angeht.

costello: Gibt es auch kritische, reflektierte
Stimmen in den Medien der so genannten arabischen Welt? Wenn ja
– aus welchem Spektrum und mit welchem Inhalt?

Patrick Leclercq: Die gibt es natürlich
in den Reihen der Intellektuellen, Künstler, bis hinein in
die hohe arabische Geistlichkeit.

yavuzph: Herr Leclercq, haben die Pressemitteilungen
der islamischen Verbände in Europa und auch aus Deutschland
Auswirkungen auf die Muslime in den betroffenen Ländern? Oder
werden diese überhaupt nicht wahrgenommen?

Patrick Leclercq: In den überregionalen
Zeitungen und auch in den Medien, die überregional und international
arbeiten, finden solche Stimmen selbstverständlich Beachtung.
Auch die Vielzahl an arabischen Nachrichtenkanälen reflektiert
durchaus solche Stellungnahmen.

Moderator: Aber bekommen die einfachen
Demonstranten auf der Straße diese Stimmen überhaupt
mit?

Patrick Leclercq: Die Demonstranten auf
der Straße sind in der Regel sicher nicht an versöhnlichen
Tönen interessiert, sondern wollen erst mal ihren Unmut und
ihre Wut zum Ausdruck bringen. Sie sind aber nur ein kleiner Teil
der arabischen Welt.

randolph: Wieso regen die Muslime sich eigentlich
nicht so auf, wenn im Namen ihres Glaubens Unschuldige in die Luft
gejagt werden?

Patrick Leclercq: Die Frage ist völlig
berechtigt, wird aber spätestens seit der Regelmäßigkeit
solcher Anschläge im Irak auch hierzulande immer lauter gestellt.
Selbst im Irak gibt es jetzt diese Diskussion.

liggelow: Wie empfinden Sie die Situation jetzt
persönlich als Journalist? Ist man Ihnen gegenüber zurückhaltender
oder aggressiver?

Patrick Leclercq: Für mich persönlich
hat sich bisher nichts geändert. Man muss allerdings sicher
in einigen unserer Berichtsgebiete in Zukunft noch etwas vorsichtiger
und umsichtiger vorgehen.

tobias1: Herr Leclercq, ich habe folgende Stellungnahme
gehört: "Der Islam ist die größte Bedrohung
für den Weltfrieden und es besteht die Gefahr eines 3. Weltkrieges
". Teilen Sie diese Auffassung?

Patrick Leclercq: Das halte ich für
sehr unüberlegt – derartige Bedrohungsszenarios zeugen nicht
von sehr viel Überlegtheit und auch Verständnis für
andere Teile dieser Welt.

talentfrei23: Herr Leclercq, empfinden Sie die
Veröffentlichung dänischer Karikaturen in deutschen Medien
als taktlos? Wird der Begriff Pressefreiheit hier verwendet, um
über den Sachverhalt hinweg zu täuschen, dass möglicherweise
seitens der Medien verantwortungslos gehandelt wurde?

Patrick Leclercq: Im Zuge der journalistischen
Information kann man durchaus darüber diskutieren, auch in
Deutschland zumindest die Anmutung solcher Karikaturen darzustellen.
Allerdings muss dabei eine Einordnung stattfinden, damit die Verletzung
der religiösen Gefühle der Muslime verhindert wird. Eine
Veröffentlichung ganz alleine und unkommentiert, sozusagen
1:1 halte ich für falsch.

s.tustra: Kann man eigentlich ein Ziel formulieren,
auf das die Proteste ausgerichtet sind? Man hat nicht den Eindruck,
als sei es mit einer Entschuldigung getan.

Patrick Leclercq: Das Ziel sollte sicher
auch in dieser Debatte auf allen Seiten die religiöse Toleranz
sein. Leider scheint es mir so, dass sich doch einige fundamental
religiöse und politische Richtungen einfach des Anlasses bedienen,
um ihre Ziele zu verfolgen.

Dino: Gibt es einen nachweisbaren Zusammenhang
zwischen der Rolle der gewaltbereiten Muslime und ihrer sozialen
Stellung in der Gesellschaft? Sind es oft unzufriedene oder ärmere
Menschen, oder sind sie aus allen sozialen Schichten?

Patrick Leclercq: Das ist ein Zusammenhang,
der ja schon am 11. September hergestellt wurde, der sicher im Kern
auch nicht zu leugnen ist. Das zeigen auch die großen Demonstrationen
in bettelarmen Ländern wie dem Jemen und anderswo.

Apfelsaftschorle: Wer demonstriert eigentlich
täglich da? Die Menschen haben doch auch Arbeit und Familie
wie in anderen Erdteilen und dadurch nur wenig Zeit für Demonstrationen?

Patrick Leclercq: Die Zeit nehmen sie
sich, weil die Beleidigung für sie eine sehr große ist
und sie bis ins Mark getroffen sind.

thorstenl: Lässt die Tatsache, dass Muslime
nie oder nur sehr selten gegen terroristische Aktivitäten,
die im Namen des Islam geschehen, demonstrieren, den Schluss zu,
dass es sich in Wirklichkeit nicht um die Beleidigung der Person
Mohammed, sondern um einen Hass auf den Westen im allgemeinen dreht?

Patrick Leclercq: Die Erfahrungen früher
aus der Kolonialzeit, später aber auch in der Palästinenserfrage
und jüngst bei der Besetzung des Irak haben tatsächlich
bei einem Teil der Bevölkerung in den arabischen Ländern
zu einem eher negativen Bild des Westens geführt. Man sollte
das aber nicht verallgemeinern sondern eher den Dialog suchen.

Moderator: Wie soll ein solcher Dialog
konkret aussehen? An was für Maßnahmen denken Sie?

Patrick Leclercq: Ein solcher Dialog
findet im Moment beispielhaft schon auf der Ebene der Kirchen statt,
z.b. wie ich weiß, in Deutschland sogar auf der Ebene der
Gemeinden. Und auch hierzulande gibt es christliche Pfarreien, die
dieses seit Jahren mit den Moslems praktizieren.

costello: Die Muslime sind bis ins Mark
getroffen, sagen Sie. Aber eine reflektierte gesamtgesellschaftliche
Diskussion ist nicht möglich? Das geht doch bei uns auch!

Patrick Leclercq: Da haben Sie sicher
recht. Sie müssen aber den arabischen Gesellschaften einfach
noch Zeit geben.

s.tustra: Die nächste Reaktion in der Kette
ist ja leider, dass die anti-islamistische Einstellung gerade in
Deutschland gestärkt wird. Ist das den Demonstranten bewusst
oder eventuell sogar beabsichtigt?

Patrick Leclercq: Ich denke, dass das
den meisten Demonstranten nicht unbedingt bewusst ist. Ihre Möglichkeiten,
sich darüber ein aktuelles Bild zu machen, sind im Regelfall
auch eher begrenzt.

yavuzph: Glauben Sie persönlich daran, dass
islamische Geistliche oder Großmuftis, Imame und Sheichs überhaupt
noch einen theologischen oder persönlichen Einfluss auf Muslime
und deren Denken haben? Zum Beispiel Al-Azhar-Uni?

Patrick Leclercq: Ja, unbedingt. Fast
täglich verlassen "Fatwas" Kairo und gehen in die
ganze Welt.

Neuhier: Ist man in der arabischen Welt eigentlich
auch in der Lage, zwischen dem, was eine Karikatur darstellt, und
dem, was sie eigentlich ausdrücken will, zu differenzieren?
(Es ging ja nicht um eine religiöse Darstellung Mohammeds,
sondern um aus westlicher Sicht durchaus nachvollziehbare Kritik
und Ängste).

Patrick Leclercq: Sobald es um die Darstellung
des Propheten geht, setzt nach meiner Einschätzung jegliche
Differenziertheit aus. Ein Moslem versteht das einfach nicht.

interessierte: Gab es eigentlich auch Proteste
in den arabischen Ländern, als von höchster politischer
Stelle der Holocaust geleugnet wurde? Oder wurde darüber nur
nicht berichtet?

Patrick Leclercq: Es wurde darüber
nur wenig berichtet. Proteste größerer Art hat es meines
Wissens nach nicht gegeben.

Achim: Ist es nicht vor diesem Gesichtspunkt –
dass Sie die arabische Welt noch nicht für offen genug für
eine gesellschaftliche Debatte halten – nicht gerade wichtig, dass
"der Westen " seine Haltung zu zentralen Werten wie der
Meinungsfreiheit bekräftigt bzw. verteidigt?

Patrick Leclercq: Ich persönlich
– das habe ich auch schon mehrfach gesagt – bin natürlich der
Meinung, dass wir am Begriff der Meinungsfreiheit nicht rütteln
sollten.

johannsen: Was, denken Sie, wird passieren, wenn
die EU und die USA bewusst noch mehr solcher Karikaturen veröffentlichen?

Patrick Leclercq: Dann werden die Proteste
wieder aufflammen, weil hier vorausgesetzt wird, dass eine klare
Absicht dahinter stecken würde.

Domenico: Stimmt es, dass die Bilder der Karikaturen
den Menschen in Ägypten nicht gezeigt werden? Das heißt,
in den Medien, Zeitschriften etc.?

Patrick Leclercq: Das stimmt so nicht.
In Ägypten sind die Karikaturen in den letzten Wochen in einer
großen Wochenzeitung abgedruckt worden und waren zu sehen.

Bender-robot: Dem Westen wird immer vorgeworfen,
er würde mit zweierlei Maß messen. Die islamische Welt
scheint das ja nun aber auch zu tun, sogar noch viel extremer. Was
ist ihre Meinung dazu?

Patrick Leclercq: Das ist sicher so,
aber es wird uns nicht weiter führen, wenn wir jeweils nur
immer Interesse daran haben, den anderen vorzuführen.

jox: Denken Sie, dass es zu immer mehr
Konflikten zwischen den beiden Kulturkreisen kommen wird? Es gibt
nun mal wirklich große Unterschiede!

Feanor: Besteht die Möglichkeit, dass es
infolge dieser Glaubendifferenzen zu einem Flächenbrand im
Nahen Osten kommt?

Patrick Leclercq: Den Krieg der Kulturen
sehe ich bisher nicht. Mir scheint es eher so, dass man nach dem
Zusammenbruch des eisernen Vorhangs schon seit Jahren verzweifelt
auf der Suche nach neuen Feindbildern ist. Im Kern glaube ich aber
an keinen Flächenbrand.

Lord Knut: Heißt Verteidigung der Meinungsfreiheit
zwingend, dass wir uns auch künftig als "frei " betrachten,
die religiösen Gefühle frommer Moslems zu verletzen? Bedeutet
Zusammenrücken in einer globalisierten, vernetzten Welt nicht
auch, stärker als bislang auf die Empfindungen anderer Kulturkreise
Rücksicht zu nehmen?

Patrick Leclercq: Ich rate in diesem
Zusammenhang zu weniger Aufgeregtheit und Schaum vor dem Mund. Es
ist bis zum heutigen Tage so, dass sich die meisten Menschen aus
beiden Kulturkreisen durchaus eher freundschaftlich begegnen.

frankfurter: Wie tief ist Judenhass tatsächlich
in den arabischen Gesellschaften verankert?

Patrick Leclercq: Durch die Gründung
des Staates Israel gibt es in der arabischen Welt bis zum heutigen
Tage große Ressentiments. Es sind eben die fundamentalistischen
Hardliner, die versuchen, solche Stimmungen zu nutzen, um gegen
den Staat Israel zu agitieren.

jw: Verstehen die Menschen denn, dass
europäische Zeitungen selbstbestimmt entscheiden, was sie drucken?
Dass also einzelne private Akteure provozieren und kein staatlicher
Einfluss dahinter steckt. Sind Menschen in autoritärer Staaten
in der Lage, hier zu differenzieren?

Patrick Leclercq: Das ist von Land zu
Land sicher verschieden. In einem Staat, wo die Meinungsfreiheit
relativ groß ist, wie z.b. Libanon, verstehen das die Menschen
sehr wohl. In anderen, die seit Jahrzehnten von Diktatoren regiert
werden, natürlich nicht.

FriendofJews: Man muss sich nur mal die arabischen
TV-Sender ansehen, da schaudert’s einen (soviel zur arabischen Meinungsfreiheit).

Patrick Leclercq: Durch Sender wie Al
Jazeera und später auch Al Arabia hat sich da aber auch einiges
geändert. Eine so umfassende und schnelle und unzensierte Berichterstattung
wäre vor 15 Jahren noch völlig undenkbar gewesen.

pokemon: Wie schaut es denn mit der Entwicklung
hinsichtlich der Ausübung christlichen bzw. jüdischen
Glaubens z.B. im Iran, Saudi Arabien etc. aus? Wird diese Toleranz
der Muslime auch diskutiert??

Patrick Leclercq: Das kann man mit einem
klaren Nein beantworten.

FriendofJews: Hat das ganze Theater nicht auch
etwas Positives darin, dass man sieht, was für ein Hass ans
Tageslicht kommt, und wir wissen, woran wir eigentlich sind?

Patrick Leclercq: Ich glaube nicht, dass
dieser Hass tatsächlich so durchgängig ist. Ich lebe seit
vielen Jahren in der Region und habe Erfahrungen, die eigentlich
eine andere Sprache sprechen.

mokassi: Ist die Abbildung des Propheten im Koran
tatsächlich verboten? Soweit ich weiß, gibt es zahlreiche
Miniaturen, in denen der Prophet abgebildet wurde.

Patrick Leclercq: Die Diskussion darüber,
besonders wenn es in die Details geht, ist sicher kontrovers. Die
allgemeine Auffassung aber sagt, dass es so ist.

Philipp Ströhle: Sie sind schon lange in
dieser Region. War es abzusehen, dass es früher oder später
zu solch einem "Kampf der Kulturen " kommen könnte?

GPK: Wie lange noch zum "Clash of
Civilisations "? Oder haben Sie wirklich Hoffnung, dass dieser
verhindert werden kann? Wenn ja, wie?

Patrick Leclercq: Es ist in den letzten
Jahren, insbesondere nach der Besetzung des Irak, zu einer Verschärfung
der Kritik am Westen gekommen. Auch die Hilflosigkeit des Westens
gegenüber dem Palästinaproblem hat sicher dazu beigetragen.
Das hat bei vielen Menschen in der Region zur Flucht in die Religion
geführt

M.Bieniakonski: Ist es überhaupt möglich,
die islamische Welt als eine Einheit anzusehen, wie es in Medien
häufig getan wird? Sollte man nicht viel stärker differenzieren
zwischen Staaten wie Algerien und Iran?

Patrick Leclercq: Seit Nassers Versuch,
einen arabischen Nationalismus zu installieren, ist es zweifellos
so, dass sich viele arabische Staaten sehr weit auseinander entwickelt
haben und es deshalb nur hilfreich sein kann, tatsächlich von
Fall zu Fall zu differenzieren. Algerien ist da sicher ein sehr
guten Beispiel, weil da die Bevölkerung sehr viele unterschiedliche
Erfahrungen machen musste.

sven: Haben Sie Angst vor der Muslimbruderschaft,
die eigentlich illegal ist, und trotzdem bei Ihnen in Kairo im Parlament
sitzt? Der Einfluss dieser Organisation ist doch sehr groß
und ihre antiwestliche Haltung seit 1928 nicht neu… Auch die Gewalt
zur Wahl in Ägypten sagte da sehr viel aus: alte Methoden,
alte Ziele.

Patrick Leclercq: Es ist sicher so, dass
bei tatsächlich richtig freien Wahlen die Moslembruderschaft
mit hoher Wahrscheinlichkeit eine Mehrheit bekommen würde.
Wer denn nun von sich behauptet, die demokratischen Ziele hochzuhalten,
muss dann auch dieses akzeptieren.

Der Araber: Was denken Sie, könnten die Karikaturen
zu einer Eskalation im iranischen Atomstreit führen?

Patrick Leclercq: Die iranische Propaganda
ist geschickt genug, um den Vorfall genau zu diesem Zweck auszunutzen.
Wir haben es seit kurzem mit ideologisch hoch erfahrenen Revolutionswächtern
zu tun.

kocht: Es gibt ja Hinweise darauf, dass
die USA – wie vor dem Irakkrieg – auf geschickte Art und Weise zweifelhafte
Beweise für den Bau einer iranischen Atombombe lanciert. Für
wie wahrscheinlich halten Sie eine militärische Eskalation
dieser explosiven Stimmung im Nahen Osten bzw. vor allem im Iran?

Patrick Leclercq: Ich glaube, dass uns
die Frage der iranischen Atomanlagen bis hin zu einem militärischen
Schlag trotz aller Dementis in der kommenden Zeit sehr wohl beschäftigen
wird.

Moderator: Wir haben noch fünf Minuten.
Schon jetzt eine Entschuldigung an dieser Stelle, dass wir nicht
alle Fragen berücksichtigen können. Es liegen noch weit
über hundert unbeantwortete Fragen vor…

nina_S: Wie erklären Sie sich, dass es in
Ägypten gegenüber anderen Staaten der arabischen Welt
die Lage so "ruhig " ist?

Patrick Leclercq: Das hängt ganz
schlicht damit zusammen, dass der Sicherheitsapparat, sprich: Polizei
und Militär, immer ein Auge auf mögliche Unruhen und Demonstrationen
haben.

adabartist: Wie ist eigentlich die Resonanz in
Israel zu diesem Thema: Gibt es eine grundsätzliche Stellungnahme
zu Karikaturen aus den Reihe der Orthodoxie?

Patrick Leclercq: Da bitte Entschuldigung,
das kann ich Ihnen aber hier aus der arabischen Welt nicht mit letzter
Sicherheit beantworten.

Lebesgue: Sie sagten, dass man den arabischen
Gesellschaften Zeit lassen sollte. Ist es aber überhaupt realistisch,
dass in den arabischen Gesellschaften auch so etwas wie eine Aufklärung
stattfinden wird?

brians: In meiner Zeitung stand geschrieben: Es
gibt keine Aufklärungstradition im Islam. Stimmt das so?

Patrick Leclercq: Im Zuge der Globalisierung
haben die arabischen Gesellschaften nach meiner Ansicht nur zwei
Chancen: Sie müssen sich entweder mit diesen ganzen Fragen
ab der Aufklärung intensiver beschäftigen oder sie werden
zwangsweise auf einem der hinteren Plätze weltweit landen.

apol: Eine etwas provokative Frage: Wie erklären
Sie sich, dass Sie auf der einen Seite behaupten, "dass sich
die meisten Menschen aus beiden Kulturkreise sich durchaus freundlich
begegnen ", Sie aber weiterhin schreiben, dass die Moslembruderschaft
bei richtig freien Wahlen wohl eine Mehrheit der Stimmen bekommen
würde (ich möchte hier auch noch auf den Wahlerfolg der
Hamas in den Palästinensergebieten verweisen).

Patrick Leclercq: Ich denke, das ist
kein Widerspruch. Ein freundlicher Umgang miteinander ist die eine
Seite, eine stramme religiöse Überzeugung muss dem nicht
unbedingt widersprechen.

Moderator: Die Zeit ist fast um. Eine
letzte Frage nach Kairo:

ARD-Zuschauer: Sie sind mit Peter Dudzik der wohl
erfahrenste Kriegsberichterstatter der ARD. Aber warum haben Sie
nun Ihren warmen und sicheren Chefredakteursposten wieder gegen
die kugelsichere Weste eingetauscht? Was zieht Sie immer wieder
in Krisengebiete? Ist es wirklich das sprichwörtliche Wasser
aus dem Nil?

Patrick Leclercq: Nach vielen Jahren
spannender Programm- und Verwaltungsarbeit in Deutschland ist, glaube
ich, bei mir einfach wieder die Reporterneugier durchgebrochen –
und das mache ich jetzt.

Moderator: Eine Stunde ist vorüber.
Es liegen noch jede Menge Fragen vor, die aus Zeitgründen leider
nicht mehr von Patrick Leclercq beantwortet werden können.
Im Namen der User von tagesschau.de bedanke ich mich bei Herrn Leclercq,
dass er sich die Zeit genommen hat. Den vielen Chat-Teilnehmern
danke ich für die rege Diskussion.
Unser nächster Chat ist am kommenden Donnerstag, den 16. Februar
um dreizehn Uhr. Dann wird die FDP-Bundestagsabgeordnete und ehemalige
Bundesjustizministerin Sabine Leutheusser-Schnarrenberger zum tagesschau-Chat
ins ARD-Hauptstadtstudio kommen.