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zum Chat tacheles.02. tacheles.02 ist ein Format von tagesschau.de und politik-digital.de.

Schwerste Schäden haben
die Fluten in Ost- und Norddeutschland angerichtet. Tausende Betriebe in den
vom Hochwasser betroffenen Gebieten stehen vor dem Ruin. Die Bundesregierung
hat mit Wirtschaftsvertretern und den Ländern konkrete Hilfen abgesprochen.
Dabei stehen Schuldenstreichungen, Kapitalspritzen und Kredite im Vordergrund.
Soforthilfen können bei besonders hohen Schäden bis zu 15.000 Euro
betragen.

Die Hilfsaktionen für
die Flutopfer sind zahllos, doch an wen wendet man sich konkret im Einzelfall?
Fünf Experten der Industrie- und Handelskammer und der Handwerkskammer
sind ins ARD-Hauptstadtstudio gekommen, um ihre Fragen zu beantworten.

Unsere Gäste sind:

Hartmut Krumey, stellv.
Geschäftsführer Industrie- und Handelskammer Magdeburg
Bernhard Klose, Referent Technologie/Innovation, Industrie- und Handelskammer
Südwestsachsen Chemnitz – Plauen – Zwickau
Rainer Becker, Referent der Abteilung Gewerbeförderung, Zentralverband
des Deutschen Handwerks
Dr. Peter Weiss, Referent der Abteilung Wirtschaftspolitik, Zentralverband des
Deutschen Handwerks
Dr. Andreas Brzezinski, Leiter der Abteilung Wirtschaftsförderung und Grundsatzfragen,
Handwerkskammer Leipzig

rudi: Ich
bin Frisör und hab keine Versicherung gegen Hochwasser. Bekomme ich trotzdem
Hilfe und an wen kann ich mich wenden?

ARD Hauptstadtstudio:
Brzezinski: Bitte wenden Sie sich an die zuständige Handwerkskammer. Die
Nummern finden auch bei uns im Internet oder auf den Seiten der Handwerkskammer:
www.zdh.de oder www.handwerk.de. Sie können Ihre Fragen auch per Email
stellen an: Hochwasser@zdh.de

jkigbhjkiugbjkgjkiu:
Ich hab einen kleinen Betrieb, eine Werbeagentur, 2 Rechner sind beschädigt.
An wen kann ich mich wenden?

ARD Hauptstadtstudio:
Krumey: Bitte wenden Sie an das zuständige Regierungspräsidium
zur konkreten Antragstellung. Oder auch an die örtlich zuständige
Industrie- und Handelskammer.

peter:
Ich habe einen Gasthof. Woher gibt es schnelle Hilfe?

ARD Hauptstadtstudio:
Brzezinski: Wenn Ihr Betrieb in Sachsen liegt, wenden Sie sich bitte
an die Sächsische Aufbaubank. Es gibt dort bereits ein Soforthilfeprogramm.
Die Anträge erhalten Sie auch bei den Landratsämtern.

werner:
Welche Banken helfen denn?

ARD Hauptstadtstudio:
Weiss: Es gibt zinsgünstige Hilfen durch die Deutsche Ausgleichsbank,
die Kreditanstalt für Wiederaufbau (KfW), von den Landesförderinstituten
und den Hausbanken wie Sparkassen.

looo: Gibt
es auch Steuererleichterung für meinen kleinen Beitrieb mit 5 festen Angestellten?

ARD Hauptstadtstudio:
Klose: In Sachsen gibt es einen Maßnahmenkatalog des Ministeriums
für Finanzen. Informationen sind über die örtlichen Industrie-
und Handelskammern erhältlich.

Krumey: Das
gleiche gilt für Sachsen-Anhalt.

meyer:
Einige der großen Versicherungen haben Policen gegen Überschwemmungen
aus dem Angebot gestrichen. Wie kann man sich jetzt als Einzelhändler schützen?

ARD Hauptstadtstudio:
Brzezinski: Es gibt Diskussionen, wie die Versicherungsbedingungen
modifiziert werden können. Das sollte man abwarten.

Krumey: Es
ist jedoch zu erwarten, dass wie bisher Elementarschäden nur über
hohe Prämien abgesichert werden können. Hier besteht das Problem der
Leistbarkeit.

iiurts:
Wer bezahlt denn die Umsatzverluste? Ich hab seit 2 Wochen keine Einnahmen!
Das ist Wahnsinn!

ARD Hauptstadtstudio:
Krumey: Obwohl nach bisheriger Regelung wenig Aussicht auf Erfolg besteht,
wird empfohlen eine Antragstellung im Rahmen des Soforthilfeprogramms vorzunehmen,
um eine Einzelfallentscheidung herbeizuführen.

meyer: Ich
bin Inhaber einer Tischlerei, ein Familienbetrieb in zweiter Generation. mein
Holzlager ist komplett überschwemmt. Ist die IHK zuständig?

ARD Hauptstadtstudio:
Weiss: Nein. zuständig als Ansprechpartner ist die Handwerkskammer.

ARD Hauptstadtstudio:
Becker: Sie könnten sich aber unter www.handwerk.de/hochwasserhilfe
in die dortige Datenbank einklinken und in dieser Börse fragen, wer Ihnen
dort kollegial hilft.

Moderator:
Noch ein Hinweis: Für Privatleute und auch für kleine Firmen und Gewerbetreibende
gibt es auch eine ähnliche Börse unter mdr.de.

Moderator:
Unsere Experten monieren: das gibt es natürlich auch bei den Handwerkskammern
und Industrie- und Handelskammern.

harald:
Wie lange wird mir denn geholfen? Soforthilfe – dauert die nur ein paar Tage?

ARD Hauptstadtstudio:
Alle: Die Soforthilfe stellt kurzfristig und zunächst einmalig
(!) Mittel zur Verfügung.

Krumey:
In Sachsen erfolgt die Auszahlung bereits ab kommender Woche.

bärbel:
Wie geschieht die Kreditbeantragung – direkt bei der SAB in Sachsen, ich habe
gestern noch gelesen über die Hausbank.

ARD Hauptstadtstudio:
Brzezinski: Die Kreditbeantragung erfolgt über die Hausbank. Die
Soforthilfe kann über die Landesförderbanken, zum Beispiel die SAB,
erfolgen

manfred rester:
Kann mir das Finanzamt nicht bei den Steuern entgegen kommen? Ich habe vor allem
Einnahmeverluste. Ich bin selbstständig.

ARD Hauptstadtstudio:
Die Finanzämter sind zur Steuerstundung angehalten. Die Herabsetzung von
Vorauszahlungen ist ebenfalls ein Weg.

honda:
Und wo kann man diesen Maßnahmenkatalog des Finanzministeriums einsehen?

ARD Hauptstadtstudio:
Weiss: Unter www.bundesfinanzministerium.de.

Klose:
für Sachsen gilt auch die Hotline: 0371 6900 610.

bärbel:
Gilt der Schuldenerlaß nur für schwer betroffene KMU, gibt es eine
Mindestschadenshöhe?

ARD Hauptstadtstudio:
Brzezinski: Es gibt keine Festlegung der Höhe des eingetretenen
Schadens, um diesen Schuldenerlaß in Anspruch zu nehmen.

Sievers:
Bekomme ich von der Sächsischen Landesbank nur einen zinsgünstigen
Kredit, den ich besichern muß ? Oder kann ich auch einen verlorenen Zuschuß
erhalten ?

ARD Hauptstadtstudio:
Klose: Es wird einen Sofortzuschuss geben und es wird weitere Zuschussprogramme
geben, die in den nächsten 14 Tagen aufgelegt werden. Das gilt für
die zuständige Sächsische Aufbaubank.

petra:
Was sind denn Elementarschäden?

ARD Hauptstadtstudio:
Hier geht es um Elementarschäden wie Hochwasserschäden

Krumey:
Präziser gesagt: Überschwemmungen und Überflutungen

bärbel:
Werden für die nicht unmittelbar betroffenen Kleinunternehmer der Tourismusbranche
auch Zahlungsstreckungen geboten? In der hinteren sächsischen Schweiz (Hinterhermsdorf
usw.) sind alle Gäste weg.

ARD Hauptstadtstudio:
Brzezinski: Es besteht kein Anspruch auf Zahlungsstreckungen. Es besteht
aber die Möglichkeit, in Zusammenarbeit mit Ihrer zuständigen Kammer
im Rahmen des Projekts Runder Tisch nach gemeinsamen Lösungen mit ihrer
Hausbank zu suchen.

Bastel:
Noch einmal zum Umsatzausfall, wo erfolgt mit welchen Formularen die Antragstellung
im rahmen des Soforthilfeprogrammes?

ARD Hauptstadtstudio:
Klose: Formulare gibt es zum Beispiel unter www.sab.sachsen.de.

Krumey:
Und bei den Regierungspräsidien Magdeburg und Dessau.

lune: Gibt
es eine Möglichkeit, mit der ich als nicht betroffener Unternehmer direkt
in Kontakt mit betroffenen Unternehmen treten kann, um direkt zu helfen z.B.
in Form von Sachspenden wie neuen PCs mit Zubehör?

ARD Hauptstadtstudio:
Becker: Wie bereits gesagt: unter handwerk.de/hochwasserhilfe und dem
dortigen Forum.

olippp:
Werden kleine Betriebe genauso behandelt wie große oder werden die bevorzugt?

ARD Hauptstadtstudio:
Brzezinski: Es gibt im Förderprogramm keine Aussagen hinsichtlich
der Betriebsgröße.

fraggle: In
unserer Brauerei haben wir ein anderes Problem: die Kessel sind zwar nicht allzu
massiv beschädigt. Aber die Reinigung kostet Unsummen. Wird uns geholfen?

ARD Hauptstadtstudio:
Klose: Ja eine solche Finanzhilfe erfolgt über das Soforthilfeprogramm.

liuzt:
Ich bin Taxifahrer und mein Auto hat einen Schaden von 5.000€. an wen kann
ich mich wenden und kann mir der ganze Schaden ersetzt werden? Ich habe nichts
auf der hohen Kante.

ARD Hauptstadtstudio:
In diesem Fall sollten Sie sich zunächst an ihren Kaskoversicherer wenden.

Weiss:
Das Soforthilfeprogramm greift nur, wenn Versicherungsleistungen nicht greifen.

Sievers:
Wenn ich ein Darlehen beantrage und keine ausreichenden Sicherheiten habe, wie
bekomme ich dann eine Darlehenszusage ?

ARD Hauptstadtstudio:
Brzezinski: Das Soforthilfeprogramm geht davon aus, dass ein Paket
geschnürt wird aus dem Verzicht oder Teilerlaß von Altschulden und
der Aufnahme von neuen Darlehen einschließlich eigenkapitalersetzender
Hilfen.

Weiss:
Auch die Übernahme von Sicherheiten ist geplant.

sicher: Warum
wird keine Soforthilfe gewährt, wenn Schäden versichert sind?

Moderator:
Leicht erklärbar: Wer versichert ist, sollte die Versicherung in Anspruch
nehmen.

ltuz-peter:
Ich hab Angst vor den Behörden oder den Banken, ich versteh die nicht und
deren Sprache. Auch die Formulare sind mir komisch. Ich hab einen kleinen Familienbetrieb
und 10.000€ Schaden, schätze ich. Bin KFZ Mechaniker. Kann mir jemand
bei den Anträgen helfen?

ARD Hauptstadtstudio:
Becker: Mit Sicherheit die Betriebsberater Ihrer zuständigen Handwerkskammer!

Becker:
Diese Hilfe ist kostenlos.

Weiss:
Die Kollegen erklärten Ihnen auch die notwendigen Schritte.

Hans: Welche
Hilfen dürfen Haus- und Grundeigentümer als Selbstnutzer, Vermieter
von Wohnraum /Vermieter von Gewerberaum erwarten, wenn das Haus durch Hochwasser
beschädigt / zerstört ist?

ARD Hauptstadtstudio:
Brzezinski: Für Selbstnutzer stehen die Programme der Kreditanstalt
für Wiederaufbau zur Verfügung. Adressen gibt’s im Internet.
Darüber hinaus sind Programme der Landesförderinstitute in Vorbereitung.

Krumey:
Aber: Die Regulierung von Schäden für Vermieter ist derzeit nicht
vorgesehen.

Becker:
Vielleicht gibt es für Ihren konkreten Fall eine Möglichkeit auch
dafür bei der KfW.
Bitte erkundigen Sie sich unter : 01801 33 55 77

Steuerberater: In
den Tagesthemen war zu hören, daß Handwerksbetriebe und Betriebe
des verarbeitenden Gewerbes in den Genuß von Hilfen kommen sollen. Was
ist mit einer Tiefbau-GmbH, die nicht in der Handwerksrolle eingetragen, kein
verarbeitendes Gewerbe aber dennoch betroffen ist?

ARD Hauptstadtstudio:
Klose: Soforthilfe ist nicht an den Status des verarbeitenden Gewerbes
gebunden.

hans-joachim: Was
sind denn Zahlungsstreckungen? Wer erklärt mir die vielen seltsamen Begriffe?

ARD Hauptstadtstudio:
Weiss; Zahlungsstreckungen sind Verschiebungen von Zahlungen in die
Zukunft.

danman445:
Man hört von verschiedenen Hilfsplattformen, wo Kommunen direkt Kommunen
unterstützen (fluthilfe2002.org) – Bringt das was?

ARD Hauptstadtstudio:
Alle: Jede Hilfe bringt was.

Klose:
Zwickau hat beispielsweise für Grimma eine Patenschaft übernommen.

claen gbr:
Beim Neuaufbau und der Sanierung von Infrastruktur und Wohnhäusern sollen
hauptsächlich Unternehmen aus der Region berücksichtigt werden! Was
heißt das konkret und durch wen erfolgt die Auftragsvergabe?

ARD Hauptstadtstudio:
Brzezinski: Diese erfolgt durch die Kommunen und die Landratsämter.
Die Vergabe kann freihändig erfolgen. Im Regierungsbezirk Leipzig wurden
alle Landratsämter und Kommunen entsprechen angeschrieben und zur freihändigen
Vergabe ermutigt.

Moderator: Freihändig
= ohne Ausschreibung der Aufträge.

klebe:
Unserer Buchbinderei ist komplett unter Wasser gewesen. Alle Maschinen, das
Papier, alles kaputt. und jetzt hat mir sogar ein großer Kunde gedroht,
mich zu verklagen, falls ich seinen Auftrag nicht rechtzeitig durchführen
kann. Daran ist aber gar nicht zu denken. Bekomme ich Rechtsbeistand?

ARD Hauptstadtstudio:
Becker: Auch wenn es eine schwierige Frage ist – Sie sollten sich an
die Rechtsberater Ihrer Handwerkskammer wenden. Vorstellbar wäre auch,
dass ein anderer Buchbinderbetrieb ihren Auftrag übernimmt – ein Gesuch
etwa könnten Sie auch bei handwerk.de/hochwasserhilfe aufgeben.

ARD Hauptstadtstudio:
Becker: noch ein Nachtrag: es gibt solche Angebote.

saunabetreiber:
Ich bin selbstständiger Programmierer und hab ein Teil meiner in der Entwicklung
stehenden Software verloren. Wie kann ich beweisen, wie viel Wert die ist? Die
ist ja nicht von der Stange und in einem Katalog mit Preis enthalten?

ARD Hauptstadtstudio:
Krumey: Das ist ein Grundproblem. Es geht hier um immaterielle Güter.
Bei der Antragstellung zur Soforthilfe ist ein Plausibilitätsprüfung
vorgesehen. Im Rahmen dieser Prüfung sollte Ihr Anliegen geprüft werden.
Es gibt ja IT-Firmen, die eine Datenrettung angeboten hoben, das wäre noch
ein Tipp.

bärbel: Wer
entscheidet über den Teilschuldenerlaß, die Überlebenschancen
der betroffenen Unternehmer – doch nicht etwa nur die Hausbank?

ARD Hauptstadtstudio:
Krumey: Alle an der Finanzierung Beteiligten werden eine gemeinschaftliche
Lösung herbeiführen müssen.

testbild: Wo
bleibt der Gleichheitsgrundsatz der Förderung, wenn die Vermietenden keine
Hilfe bekommen?

Steuerberater:
In dem Erlaß des sächsischen Finanzministeriums. sind zumindest steuerliche
Erleichterungen auch für Vermieter vorgesehen

Moderator: Unsere
Experten sehen die besten Möglichkeiten noch bei der Kreditanstalt für
Wiederaufbau. Dazu noch einmal die Nummer 01801 33 55 77

bärbel:
Wer erstellt die Sanierungskonzepte – nur die Handwerkskammern kann nicht sein,
damit sind die Handwerkskammern überfordert, gibt es auch Geld für
solche dinge, z.B. über das rkw in Sachsen?

Moderator: RKW=
Rationalisierungskuratorium Wirtschaft

ARD Hauptstadtstudio:
Klose: Es ist zu erwarten, dass neue Beratungsprogramme aufgelegt werden.

schlauchboot:
Ich wollte nur mal sagen: Ich finde das ganz toll, daß sie alle hier ihre
Zeit opfern um zu helfen!

ARD Hauptstadtstudio:
Alle: Vielen Dank, machen wir gerne.

trockenzone: Gibt
es Listen im Internet, auf denen ich einen Überblick über die Ansprechpartner
und "Hilfsprogramme" bekomme?

ARD Hauptstadtstudio:
Ja: Gibt es auf den Internetseiten der Industrie- und Handelskammern und der
Handwerkskammern. Auch unter www.handwerk.de

Moderator: Hinweise
finden Sie auch hier bei tagesschau.de.

wasserhasser:
Wir sind eine gemeinnützige Stiftung und betreuen behinderte Menschen.
Ein Auto hat einen Schaden bekommen. Wird uns auch geholfen?

Moderator:
Das gleiche Problem wie bei dem Taxi-Fahrzeug. Ist das Auto versichert, sollte
die Versicherung einspringen.

ARD Hauptstadtstudio:
Krumey: Wir gehen davon aus, dass Ihre Kaskoversicherung Ihren Schaden reguliert.

havarie:
Meinen laden konnte ich nur auf Kredit öffnen. Jetzt ist der laden weg,
das Geld auch. einen neuen Kredit werde ich wohl nicht bekommen. oder etwa doch?
Was muß ich dafür tun? Ich habe keine Sicherheiten…

ARD Hauptstadtstudio:
Krumey: Das wird im Komplex Teilentschuldung, Schuldenerlaß,
günstige Darlehen, verlorene Zuschüsse zu lösen sein. Die notwendigen
Kontakte bei den Kammern haben wir größtenteils schon genannt.

Brzezinski: Das
genaue Vorgehen wird wohl in der kommenden Woche bekannt werden.

lange hartmut: Wo
beantragen betroffene Freitaler Unternehmen diese Soforthilfe?

ARD Hauptstadtstudio:
Klose: Freital gehört zu Sachsen. Also ist die Sächsische
Aufbaubank zuständig.

niewieder: Ich
lebe vom Export in ferne Länder. Wie kann ich beweisen, dass ich meine
Kunden keine Ware bekommen und ich Umsatzeinbußen habe? Das läuft
oft über persönliche Kontakte z.B. per Telefon. In meiner Branche
ist das so üblich. wer hilft mir denn?

ARD Hauptstadtstudio:
Klose: Die IHK stellt kostenlose Bescheinigungen bei Lieferschwierigkeiten
gegenüber ausländischen und inländischen Kunden aus.

sigmar: Wer
bezahlt Schäden durch verdrecktes Wasser oder durch chemische Verunreinigungen?

ARD Hauptstadtstudio:
Krumey: Schaden ist Schaden.

Klose:
Auch das wird über die Soforthilfe geregelt.

wolfi:
Ich bin seit 6 Jahren Bauträger. Habe im Jahre 2000/01 in Passau ein Altstadthaus
gekauft und in 10 ETW umgebaut. Bis auf 2 ETW´s im EG wurden alle Wohnungen
verkauft. Mein ganzer Gewinn und mein Einkommen für 2 Jahre ist in den
beiden Wohnungen. Da die Wohnungen nicht sofort verkauft werden konnten, habe
ich die Wohnungen vermietet. Beim Hochwasser sind die Wohnungen zu Schaden gekommen,
die Mieter vorerst ausgezogen. Schaden ca. 22.000,- €.
ARD Hauptstadtstudio: Becker: Bayern hat ein eigenes Hilfsprogramm.

Weiss: Sie
können sich an Kreditanstalt für Wiederaufbau wenden oder an die Landesförderanstalt
Bayern, die das dortige Mittelstandskreditprogramm an die Hochwasserschäden
angepasst hat.

Goettker: Wie und wo kann ich meine Hilfe zur Schadensaufnahme
als Dipl.-Ing. Innenarchitekt anbieten?

ARD Hauptstadtstudio:
Klose: Bei den Kammern. Beispielsweise erfasst die IHK Südwestsachsen
alle technischen Dienstleister.

steuerberaterin:
viele Kleinunternehmer haben noch Außenstände von Kunden
die nicht zahlen wollen – dieses Geld könnten sie jetzt gut für den
Wiederaufbau gebrauchen – ist bei den Handwerkskammern auch an solch eine Hilfe
gedacht

ARD Hauptstadtstudio:
Brzezinski: Prinzipiell erst einmal: Es gibt Inkassostellen bei einer
Reihe von Handwerkskammern. Diese Leistungen können in Anspruch genommen
werden.

wilder: müssen
Mieter ihren Mietzins zahlen, wenn die Wohnung nicht mehr bewohnbar ist? Wer
kann Auskunft geben?

ARD Hauptstadtstudio:
Krumey: Die Mietsache muss benutzbar sein.

Moderator: Es
empfiehlt sich in solch einem Fall immer eine Beratung durch eine Mieterberatung.

zweiter:
Mir sind zwei größere Aufträge verloren gegangen, ich mußte
meine Mitarbeiter entlassen. Wer bezahlt mir den Schaden?

ARD Hauptstadtstudio:
Krumey: Sie hätten Mitarbeiter nicht entlassen müssen. Es
gibt Regeln zur Zahlung von Kurzarbeitergeld. Und zur Übernahme der Arbeitgeberanteile
an den Sozialkosten durch die Bundesanstalt für Arbeit!

steuerberaterin:
Wird meine vorhergehende frage zum ga-zuschuss nicht beantwortet – ga-zuschuss
= gemeinschaftsaufgabe Ost beantragt über die sab?

ARD Hauptstadtstudio:
Klose: Die vorgesehenen Zuschusssprogramme der Sächsischen Aufbaubank
werden bevorzugt GA-geförderte Unternehmen berücksichtigen.

fry: Mal
ganz vom Finanziellen abgesehen. Nicht nur ich, besonders meine Mitarbeiter
sind völlig fertig mit den Nerven. Gibt es Pläne, auch für psychologische
Betreuung zu sorgen?

ARD Hauptstadtstudio:
Weiss: Es gibt Hilfen, die Kammern sind dafür nicht unbedingt
der erste Ansprechpartner.

Moderator:
Auch hier sei noch einmal auf die verschieden Angebote im Internet verwiesen
z.B. unter mdr.de und der Datenbank mit und von Hilfen von Privatleuten und
auch Gewerbetreibenden.

dresdener:
Ich bin Fahrradhändler und mein Geschäft ist durch Wasser und Öl
für lange Zeit unbenutzbar. Bekomme ich Miethilfe?

ARD Hauptstadtstudio:
Alle: Grundsätzlich sollte man alle Schäden bei der Beantragung
von Soforthilfe geltend machen. Das gilt alle Gewerbe und alle Schäden.

sicher:
noch einmal Soforthilfe kontra Versicherungsschutz: Was passiert wenn die Versicherung
erst zahlt, wenn das Unternehmen bereits in Konkurs gehen mußte, weil
es keine Soforthilfe wegen bestehenden Versicherungsschutz bekam. Weiterhin
verstehe ich nicht, daß ich wegen meines Versicherungsschutzes keine zinsgünstigen
Darlehen bekomme, um zumindest meine teureren Altkredite umschulden zu können

ARD Hauptstadtstudio:
Klose: Soforthilfe wird an alle Unternehmen gezahlt, auch an die die
Versicherungsleistungen beanspruchen können. Das ist die Regelung der Sächsischen
Aufbaubank. Erfolgt eine Leistung der Versicherung, wird diese gegengerechnet.

Weiss:
Das Bundesprogramm Soforthilfe sieht Zuschüsse für den "glaubhaft
gemachten und nicht versicherten Verlust" vor
.
Moderator: Vielen Dank, liebe Chatterinnen und Chatter, die
Zeit ist leider vorbei.

Moderator:
Wir danken sehr herzlich unseren Experten, die sich zu so später Stunde
noch ins ARD.-Hauptstadtstudio bemüht haben.

Moderator: Es
war eine interessante Diskussion, auch unter den Experten hier.

ARD Hauptstadtstudio: Alle:
Schönen Abend noch – wir stehen den Teilnehmern auch nach diesem Chat noch
zur Verfügung: Bitte nutzen Sie die angegebenen Hotlines- und Internet-Adressen!
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