Diego hat sich verletzt. Du hast nun drei Möglichkeiten: ihm deine letzte Medizin zu geben, mit ihm weiterzulaufen, oder ihn zurückzulassen. Was möchtest du tun?
Ratlos sitze ich vor meinem Bildschirm. Gebe ich ihm meine letzte Medizin, haben wir keine Reserven mehr für womöglich schlimmere Verletzungen. Wenn wir ihn so mitnehmen, sind wir als Gruppe wesentlich langsamer und werden schneller von den Parkwächtern entdeckt. Und ihn zurücklassen? Das hieße, wir lassen Diego in der Wüste von New Mexiko verdursten. Ein kurzer Blick auf den linken Rand des Bildschirms zeigt mir, dass auch meine Energie- und Kraftreserven sich langsam dem Ende zuneigen. Das schaffen wir doch nie.

The Migrant Trail – so heißt das Spiel, an dessen schwierigen Entscheidungen ich verzweifle. Als Teil der Website theundocumented.com soll es auf die vielen Lateinamerikaner aufmerksam machen, die als illegale Einwanderer durch die Wüste von New Mexiko fliehen, um in den USA Fuß zu fassen. Es ist ein Teil der amerikanischen Webseite gamesforchange.org, einem der führenden Anbieter für Serious Games. Seit einigen Jahren wird das Konzept von digitalen Spielen, die nicht bloß der Unterhaltung, sondern auch der Wissensvermittlung dienen sollen, immer populärer. Von Umweltschutz, unheilbaren Krankheiten bis zur Entwicklungszusammenarbeit, werden hier fast alle problematischen Themen der heutigen Zeit verarbeitet.

Wissen durch Mitgefühl?

Während das Ziel aller Serious Games die Wissensvermittlung ist, gibt es doch große Unterschiede in der Umsetzung der Spiele. Hier kommt es vor allem auf das Medium an, mit dem gespielt wird.  Der Großteil der Spiele lässt sich online aufrufen und direkt in einem Webbrowser spielen. Diese Minispiele sind meist so konzipiert, dass sie in 30 Minuten abgeschlossen werden können. Sie dienen also als erst Annäherung an ein Thema und lassen sich zum Beispiel sinnvoll in den Unterricht einbinden. Einige der Browsergames, wie zum Beispiel Das kostet die Welt der NGO Welthungerhilfe, sind mit Spendenaufrufen verknüpft. Der erspielte Highscore kann direkt als Geldsumme gespendet werden, um die Tätigkeiten der NGO zu unterstützen. Ausführlichere Spiele mit zahlreichen Levels und verschiedenen Aufgaben gehen tiefer auf die Problematik ein, und versuchen so komplexere Themen detailliert zu erklären. Sie zeichnen sich außerdem meist durch eine wesentlich bessere Grafik aus, und benutzen teilweise sogar reales Videomaterial, wie das Spiel Inside the Earthquake Haiti. Solche Spiele sind meist nicht kostenlos, und können für den Computer heruntergeladen oder für die Spielekonsole gekauft werden. Hier wird teilweise der Erlös des Spiels an eine unterstützte Organisation gespendet.

Laut Tobias Miller, Medienpädagoge der Webseite spielbar.de, ist vor allem die Balance zwischen Wissen und Entertainment ausschlaggebend für den Erfolg des Spiels. Nur wenn die Kindern und Jugendlich auch Spaß am Spiel haben, werden sie auch freiwillig und über einen längeren Zeitraum gespielt. Ein zweites Merkmal, das für den Lerneffekt eines Serious Games ausschlaggebend ist, ist das Vermitteln von Empathie. Wenn ein Spiel so ausgerichtet ist, dass beim Spieler Mitgefühl erzeugt wird, ist die Chance höher, dass er oder sie sich auch danach noch mit den Inhalten beschäftigt.

Spendenaufruf des Spiels Das kostet die Welt 

Serious Games ernsthaft spielen?

Die Effektivität der Spiele in Hinblick auf die Wissensvermittlung ist also von Spiel zu Spiel unterschiedlich. Selbst wenn ein Spiel in der Theorie gut konzipiert ist, bedeutet dass für die Praxis noch nicht viel. Nicht alle Kinder und Jugendliche für die ein Großteil der Serious Games ausgerichtet ist, nehmen die Spiele ernst nur weil das Thema ein reales ist. Ein Beispiel hier ist das Spiel 1378 (km) aus dem Jahr 2010, in dem die Thematik der Grenze zur Zeiten der DDR vermittelt wird. Hierbei kann man unter anderem in die Rolle des Grenzsoldaten schlüpfen, der die Flüchtlinge möglichst mit friedlichen Mitteln aufhalten soll, jedoch auch seine Waffe benutzen könnte. Schnell wurde das Spiel als “makaber” und “Ego-Shooter” Spiel bezeichnet, da Spieler doch öfter zur Waffe gegriffen hatten, als sie das eigentlich tun sollten.  

Auch aktuellere Spiele, in denen Themen wie syrische Flüchtlingsrouten, Bürgerkriege oder Naturkatastrophen dargestellt werden, können aus ethischer Sicht hinterfragt werden. Ist es in Ordnung, dass wir vor unserem Computer sitzen und den Überlebenskampf von Menschen simulieren, die womöglich im selben Moment genau dies erleben? Realisieren wir, nachdem unsere Spielfigur viermal gestorben ist und wir das Spiel einfach neu gestartet haben, dass Menschen in der realen Welt dies nicht tun können? Auch wenn die eindrucksvollsten Grafiken und ein durchdachtes Skript ein Spiel leiten, bleibt es für uns eben doch nur ein Spiel, während es für tausende Menschen die Realität ist. Wird so nicht die Diskrepanz zwischen “uns” und “ihnen” umso größer?

Manche Spielen führen wiederum die eigene Intention gleich selbst ad absurdum. Phone Story möchte auf die Nachteile unseres Smartphone-Verschleißes aufmerksam machen. Das Spiel will zeigen, wie die Giftstoffe der entsorgten Handys in afrikanischen Ländern immense Schäden anrichten. Der erste Klick auf die Webseite des Spiels zeigt jedoch, dass man das Spiel unter Anderem als App auf sein Smartphone herunterladen kann. 

In der Theorie sind Spiele, die über die bloße Entertainment-Funktion hinausgehen, also sicherlich sinnvoll. Kindern spielend beizubringen, was es denn nun mit dem Klimawandel auf sich hat, ist eine gute Alternative zu langweiligen Lehrbüchern. Gerade jedoch wenn es um das Leiden anderer Menschen geht bleibt es fraglich, ob es gerechtfertigt ist so etwas auf dem Computerbildschirm zu simulieren, um möglicherweise einen nur geringen Lerneffekt zu erzielen.

Bist du sicher, dass du mit Diego weiterlaufen möchtest? Das Risiko von einem Ranger erfasst zu werden erhöht sich nun stark.
Sicher bin ich mir nicht, jedoch entscheide ich mich trotzdem fürs Weiterlaufen. Mal sehen was passiert. Schon nach wenigen Minuten werden wir von den Rangern entdeckt – ein paar Sekunden später sitze ich im Gefängnis und mein American Dream hat sich in Luft aufgelöst. Seufzend klappe ich meinen Bildschirm zu.

Titelbild: Screenshot from theundocumented.com, The Migrant Trail Game

politik-digital: Herr Busse, Sie sind Referent in der Bundeszentrale für politische Bildung/bpb im Fachbereich “Politikferne Zielgruppen”. Fallen “Gamer” unter diese Gruppe?

Arne Busse: Nein, natürlich nicht zwingend. Meines Erachtens ist das Thema “Gaming” für die politische Bildung deshalb bedeutsam, weil Computerspiele ein sehr interaktives, multimediales und unterhaltungsorientiertes Medium sind. Gerade für Menschen, denen durch die — sagen wir mal — klassischen Formate der politischen Bildung, das gedruckte Wort oder ein Seminar, kein Zugang zu Politik und politischen Themen eröffnet werden kann, bieten “Games” und auch computerspielbasierte Lernangebote, bessere Möglichkeiten, zu entdecken, dass hier durchaus ganz viel Politik enthalten ist.

politik-digital: Die bpb ist nun seit einigen Jahren mit einem eigenen Stand auf der gamescom vertreten. Wie sieht Ihre Arbeit vor Ort aus? Welche Themen stehen dabei im Fokus?

Arne Busse: Im Mittelpunkt stehen unsere Angebote zum Themenfeld: allen voran spielbar.de das interaktive Internetangebot zu Computerspielen der bpb, das mit einer eigenen Jugendredaktion, mit vielen Aktionen am Stand und auf der Speaker’s Corner Bühne vertreten sein wird. Zur gamescom starten wir auch die Facebook-Seite von spielbar.de (also bitte liken, teilen usw.). Am Freitag veranstalten wir mit unseren Partnern wieder eine Pädagogen-LAN, in der wir interessierten Kollegen und Kolleginnen das Eltern-LAN-Konzept vermitteln. Gleichzeitig präsentiert sich das Magdeburger Projekt MyVideoGame am bpb-Stand. Am Messesamstag gibt es dann zusammen mit der Initiative Creative Gaming einen Workshop rund um „Games&Movies“ und kreatives Gaming.

politik-digital: Dem Gamer wird laut Klischee nachgesagt, dass er sich kaum für die reale Welt interessiert. Wie versuchen Sie, die Zielgruppe “Gamer” für medienpädagogische oder politische Anliegen zu begeistern? Was waren Ihre Eindrücke aus den letzten Jahren?

Arne Busse: Das ist eigentlich schon ein Thema für ein sehr dickes Buch. Kurz gefasst würde ich sagen: die im Zusammenhang mit den Morden in Emsdetten und Winnenden/Wendlingen geführten öffentlichen Diskussionen haben zu einer Stigmatisierung von vielen Computerspielern und -spielerinnen geführt. Andererseits ist vielen wohl auch deutlich geworden, dass Gaming eine Freizeitbeschäftigung ist, die nicht in einem gesellschaftspolitisch neutralen Raum stattfindet. Dies hat dann auch dazu geführt, dass viele Gamer sich sehr viel stärker mit Jugendmedienschutzfragen auseinandersetzen und dass sie vor allem sehr bewusst ihre Sicht auf Computerspiele in die gesellschaftliche Debatte hinein tragen. Ein Beleg hierfür ist beispielsweise die Gründung des Verbandes für Deutschlands Video- und Computerspieler 2009. Genau diesen Aspekt, die gesellschaftspolitische Dimension von Medien immer wieder in den Blick zu rücken, entspricht auch unserer Herangehensweise. Dabei versuchen wir immer alle Generationen „mitzunehmen“ und die unterschiedlichen Perspektiven zusammenzubringen.

politik-digital: In der Vergangenheit gab es immer wieder Vorstöße von Ministerien, Politik spielend begreiflich zu machen. Ergibt das Ihres Erachtens Sinn?

Arne Busse: Es gibt gute Gründe, die dafür sprechen, dass Computerspiele gute Lernangebote sein können. Computerspiele sind interaktiv, sie erlauben direktes Feedback und Erfolgskontrolle und dies multimedial. Computerspiele ermöglichen erfahrungsbasiertes Lernen, also eine wiederholbare Abfolge von Versuch und Irrtum. Das Spielen/Lernen erfolgt problem- und handlungsorientiert sowie involvierend. Das heißt, die Spielenden befinden sich in einer Lernumgebung, die sie als authentisch und herausfordernd und deshalb als hochrelevant für sich selbst ansehen. Lernen, das Spaß macht, ist letztlich das Ziel.

politik-digital: Zur gamescom wird es auch einen Kongress geben, der sich u.a. mit dem Thema “Videospiele als Kulturgut” befasst. Wie stehen Sie zu diesem Thema und was erhoffen Sie sich von diesem Kongress?

Arne Busse: Die insbesondere vom Deutschen Kulturrat getragene Initiative für eine Anerkennung von Computerspielen als Kulturgut war sicherlich überfällig. Die gesellschaftliche Akzeptanz dafür, dass digitale Spiele ebenso Teil unserer Kultur sind wie Kartenspiele und Brettspiele und dass mittlerweile Games in allen Altersgruppen und Milieus verbreitet sind, sollte uns aber nicht davon entlasten, immer wieder auch die Frage der ästhetischen Qualität zu diskutieren. Digitale Spiele sind technologisch sehr avancierte Formen der Unterhaltungskultur, ästhetisch sehe ich noch viel Entwicklungsmöglichkeiten.

politik-digital: Die bpb arbeitet mit der Initiative Creative Gaming zusammen, die einen etwas anderen Blick auf Computerspiele anstrebt. Wie sieht die Kooperation zwischen der bpb und der Initiative Creative Gaming aus? Hat die Gesellschaft hierzulande ein falsches Bild von Computerspielen?

Arne Busse: Es gibt nicht das eine Bild von Computerspielen, genauso wenig wie es das eine Spiel gibt. Das Medium Computerspiele umfasst heute eine sehr, sehr große Zahl von Spielen. Da gibt es die „Casual Games“ für zwischendurch, „Browser“ oder „Flash Games“ sowie mobile Handy- und Konsolenspiele. Auf der einen Seite gibt es die großen mit viel Aufwand und langer Entwicklungszeit produzierten Titel, so wie GTA IV, die dann unter erheblichem Erfolgsdruck auf den Markt kommen und auf der anderen Seite ganz kleine, die unerwartet ein sehr großes Publikum und entsprechenden Absatz finden wie z.B. das iOS-Spiel „Tiny Wings”.Es lohnt sich also auf alle Fälle genauer hinzuschauen, Produzenten wie Produkte sind mittlerweile sehr ausdifferenziert. Und längst nicht jedes Spiel muss auch so gespielt werden, wie es die Produzenten vielleicht erwarten. Das ist der „Creative Gaming“-Ansatz: einen kreativen Umgang mit Computerspielen zu entdecken und zu fördern und zwar auf der Seite der Spielenden, nicht der Spielehersteller. Da wird dann ein Shooter fürs Ballett tanzen „missbraucht“, mit SIMS Filme gedreht und in GTA “Carsurfing” betrieben. Ziel ist also nicht immer den Highscore zu verbessern,sondern es kann auch Ziel sein, die eigene Kreativität zu entdecken. Um diesen Ansatz zu unterstützen und auch weiter zu entwickeln, kooperieren wir seit 2008 mit der Initiative Creative Gaming bei der Durchführung von Workshops wie hier auf der gamescom oder beim “play-Festival”.

politik-digital: Herr Busse, Sie betreuen u.a. spielbar.de, eine interaktive Plattform der bpb zum Thema Computerspiele, die einerseits informiert und pädagogische Beurteilungen über Computerspiele verfasst und andererseits Raum bietet für den Dialog zwischen Gamern, Pädagogen und insbesondere Eltern. Wie versuchen Sie bei spielbar.de, die zum Teil emotional geführte Debatte über Computerspiele auf ein konstruktives Level zu heben? Welche Erfolge können Sie bereits verbuchen?

Arne Busse: Wir verfolgen im Grunde einen klassischen Ansatz der politischen Bildung: wir wollen Informationen bieten, Orientierungswissen vermitteln, letztlich Aufklärung und dabei aber möglichst viele Perspektiven einbringen. Nicht nur der Gamer, sondern auch die medienpädagogische Sicht, die Sicht des Jugendschutzes, der Eltern usw. Spielbar.de führt diese Gruppen zusammen, indem sie allen gleichermaßen ein Angebot macht, Informationen anbietet und Kommentierungs- und Diskursmöglichkeiten eröffnet, sei es direkt auf der Seite oder bei den Veranstaltungen, wie der Eltern-LAN-Veranstaltungsreihe. Ohne dies allein als Erfolg unserer Arbeit verbuchen zu wollen, würde ich doch sagen, dass eine Versachlichung der Diskussionen zu erkennen ist. Die Kontroverse zwischen einer älteren, eher nicht game-affinen Generation und der jüngeren, spielenden ist noch vorhanden, aber sie wird nicht mehr mit dieser Vehemenz ausgetragen. Es ist auf beiden Seiten viel Neugier und Offenheit da.

politik-digital: Zum Abschluss noch eine Frage zu der Thematik “Killerspiele”. Haben Ego-Shooter Ihres Erachtens einen so stark negativen Effekt auf Jugendliche, wie es oft in den Medien dargestellt wird?

Arne Busse: Ich bin in keiner Weise ein Experte für Medienwirkungsforschung. Natürlich versuche ich, den wissenschaftlichen Diskurs zu verfolgen und habe den Eindruck, dass in der Wissenschaft wie auch in der öffentlichen Diskussion die Annahme, dass das Spielen gewalthaltiger Spiele alleinige Ursache von Gewalt sein kann, nicht mehr vertreten wird. Gleichwohl gibt es Hinweise auf Wirkungen, die ernst zu nehmen sind, die weiter erforscht werden sollten. Wir müssen uns aber vermutlich auch klar machen, dass eine eindeutige Antwort sich nicht finden lassen wird.
Wir versuchen jedenfalls Eltern, Pädagoginnen und Pädagogen darin zu bestärken, dass sie ihre Erziehungskompetenz und -verantwortung nicht aus der Hand geben sollen. Letztlich müssen sie darüber entscheiden, ob ihr Kind oder ein anvertrauter Jugendlicher mit den genutzten Medien souverän umgehen kann.

* * *
Arne Busse (geb. 1966) ist wissenschaftlicher Referent der Bundeszentrale für politische Bildung/bpb. Er verantwortet im Fachbereich Politikferne Zielgruppen, Bereich Medienpädagogik u.a. spielbar.de, die interaktive Plattform der bpb zum Thema Computerspiele und das Arbeitsfeld computerspiel-basierte Lernangebote.

Siegesgewiss rase ich, Vetreter der "Generation Gameboy", im Rennspiel "Trackmania" auf die Bestzeit zu. Auf der Zielgeraden macht mir "freifaller" den Sieg doch noch streitig. "freifaller" heißt im wirklichen Leben Marc Thieme, ist von Beruf Sozialpädagoge und mehr als doppelt so alt wie ich. Bei seiner Arbeit als Familienhelfer trifft er zunehmend auf Kinder, die spielsüchtig sind. Um ihnen besser helfen zu können, ist er auf der Eltern-LAN. Von "Killerspiel"-Verboten hält er nichts: "Nur wenn man Spiele erlaubt, kann man über sie diskutieren." Dies habe er auch bei der Erziehung seiner Kinder beherzigt – und außerdem mit ihnen gespielt. "Manchmal sitze ich selber bis 2 Uhr vor dem Rechner", gibt der Strategiespielfan zu.

Zocken für Verständnis

Solche Erfahrung und Offenheit bei Computerspielen ist in der Elterngeneration selten. "Die Eltern haben neben Berührungsängsten auch einfach Angst, nicht mehr mitzukommen mit ihren Kindern", sagt Moderator Tobias Miller. Der Medienpädagoge ist Redaktionsleiter der Computerspieleplattform spielbar.de, einem Angebot der Bundeszentrale für politische Bildung und moderiert die LAN-Party. spielbar.de veranstaltet zusammen mit dem E-Sports-Unternehmen Turtle Entertainment und weiteren Partnern die Veranstaltungsreihe "Eltern-LAN".

In den mehrstündigen Workshops erhalten Eltern, Lehrkräfte und Pädagogen zunächst eine kleine Einführung ins Thema, kommen dann aber schnell zur Sache. Zum Warmwerden zocken sie gemeinsam das Autorennspiel "Trackmania Nations", anschließend flimmert bereits Counter-Strike, für viele der Inbegriff der sogenannten "Killerspiele" über die Bildschirme. Mit Rat und Tat zur Seite stehen dabei spielerfahrene Pädagogen und Profi-Gamer aus der Electronic Sports League (ESL), auf deren Tipps so mancher Sprössling daheim neidisch wäre. Nach dem Spielen diskutieren die Teilnehmer über die gewonnen Eindrücke, anschließend steht der Besuch eines ESL-Spieltags auf dem Programm.

Nachholbedarf bei den Eltern

"Am Ende des Tages können die meisten Teilnehmer die Faszination ihrer Kinder für Spiele besser nachvollziehen", so Miller. Tatsächlich erfüllen schon nach kurzer Zeit Rufe wie "Wer hat mich abgeschossen?", "Brauche ich Rauchgranaten?" oder "Autsch, voll von der Seite!" den Raum.

Ruhiger geht es dagegen am Tisch von Frank Kopf zu. Sichtlich bemüht mit der Steuerung der Ego-Perspektive schleicht er durch die Spielwelt von Counter-Strike. "Ich kann die Faszination hieran nicht nachvollziehen, toleriere solche Spiele aber", erzählt er nach einem weiteren virtuellen Tod. Kopf unterrichtet in Niedersachsen das Wahlpflichtfach Medienkunde und ist selbst Vater zweier Söhne, 21 und 25 Jahre alt. In seinem Haus sind "Ballerspiele" tabu – seine Frau will es so. Andere Computerspiele haben seine Söhne trotzdem gespielt. Kopf habe aber mit ihnen über die Spiele gesprochen. Er sieht sich damit als Ausnahme: "In der Mehrheit interessiert es die meisten Eltern wenig, was ihre Sprösslinge da spielen." In seinem Unterricht säßen Schüler morgens mit rot unterlaufenen Augen, weil sie "nach Hause kommen und bis in die Nacht nur zocken", berichtet Kopf. Er wolle näher dran sein an seinen Schülern – deshalb ist er auf der Eltern-LAN.

Die EDV-Dozentin Gudrun Pannier arbeitet in der Erwachsenenbildung. Mit ihren Computerkursen versucht sie, auch über Spiele aufzuklären und hat sich die Stunden im Lehrplan dafür hart "erkämpft", wie sie sagt. Auf der Eltern-LAN will sie einmal sehen, "wie andere es so machen" mit der Spiele-Aufklärung. Bei vielen Eltern beobachte sie Vorurteile und Unwissenheit. Clan-Webseiten würden da schonmal als rechtsradikale Inhalte eingestuft, "nur weil sie einen schwarzen Hintergrund mit Totenköpfen haben", berichtet Pannier von den Sorgen der Eltern.

Alle müssen dazulernen

Für die Beteiligten steht fest: ein Patentrezept für den bewussten Umgang mit Computerspielen gibt es nicht. Die Mehrheit der LAN-Teilnehmer sieht die Hauptverantwortung allerdings bei den Eltern –  die zugleich auch die meiste Kritik in Sachen Interesse am Thema einstecken müssen. Doch sie sind am nähesten dran an den Jüngsten oder wie Miller es sagt: "Jugendmedienschutz endet an der Haustür."

Laut Miller sollte medienpädagogische Präventionsarbeit "so früh wie möglich beginnen". Dies gelte nicht nur für Computerspiele, sondern auch für Online-Inhalte: "Restriktive Regelungen halte ich aufgrund des internationalen Bezugs des Internets für fragwürdig." Interessant sind solche Äußerungen vor allem im Hinblick auf den Neuentwurf des Jugendmedienschutz-Staatsvertrags (JMStV), der Alters-Einstufungen – ähnlich wie bei Filmen und Spielen – auch für Online-Inhalte vorsieht.

Ob bei Eltern, Lehrern oder Politikern: "Aufklärung ist auf allen Ebenen nötig", bringt es eine anwesende Berliner Medienpädagogin auf den Punkt. Die für den Herbst geplante Bundestags-LAN-Party setzt genau an dieser Stelle an.

Moderator: Willkommen im tagesschau-Chat zum Thema
Killerspiele, virtuelle und reale Gewalt. Unser Gast ist heute der
Innenminister von Thüringen, Karl Heinz Gasser. Er chattet
aus Erfurt, herzlich willkommen dahin und herzlichen Dank, Herr
Minister, dass Sie Zeit für den Chat gefunden haben. Tipps,
wie Sie die Chance erhöhen, dass Ihre Fragen drankommen, haben
wir ihnen schon gegeben, Frage nach Erfurt, alles bereit, können
wir starten?

Karl Heinz Gasser: Ja, wir können starten.

Karl Heinz Gasser
Innenminister von Thüringen

Moderator: Etwas Grundsätzliches vorweg:

Horst1: Sehr geehrter Herr Innenminister, wer ist
für ein Verbot von so genannten „Killerspielen“
zuständig: der Bund oder die Länder? Und woraus ergibt
sich das?

Karl Heinz Gasser: Es muss zunächst einmal
eine gesetzliche Grundlage geschaffen werden. Da gibt es mehrere
Möglichkeiten: Entweder man schafft diese im Strafgesetzbuch
– die Innenminister hatten daran gedacht, einen Paragraphen 131a
einzufügen. Es würde aber auch die Möglichkeit bestehen,
im Jugendschutzgesetz eine Ergänzung vorzunehmen, die dann
zu einer Indizierung solcher Spiele führen würde. In beiden
Fällen wären die jeweiligen Landesstaatsanwaltschaften
und Polizeien bzw. die Jugendschutzbehörden der Länder
zuständig.

Moderator: Was ist für Sie ein Killerspiel?

Karl Heinz Gasser: Zunächst einmal kann man
dazu sagen, dass sich dies aus dem Inhalt des jeweiligen Spieles
ergibt. Ich nenne hier als Beispiel den Film „Killers“
von Mike Mendez. Da gibt es die Figur des Killers Odessa-James,
der mit seinem Bruder zusammen brutale Killerhandlungen ausführt.
Ich nenne ein weiteres Beispiel: „Soldier of Fortune“
oder „Castle Wolfenstein“, „Unreal 2“ et
cetera.

ann28: Meinen Sie nicht, dass das Verbot der Spiele
einen noch größeren Reiz darstellt, genau deswegen diese
Spiele zu spielen?

Moderator: Und noch einer dazu:

gelking: Glauben Sie, dass ein Verbot Jugendliche
davon abhalten wird, Killerspiele zu spielen? Jedes Verbot bewirkt
einen besonderen Reiz, es trotzdem zu tun, siehe Alkohol, Zigaretten,
Filme…

Karl Heinz Gasser: Das kann durchaus der Fall sein.
Dafür wären dann die zuständigen Behörden –
ich habe hier insbesondere die Jugendmedienschutzbehörden im
Auge – zuständig, aber auch die Staatsanwaltschaften, um zu
verhindern, dass die Kinder und Jugendlichen hierauf Zugriff nehmen
können. Ich glaube nicht, dass das generell möglich ist,
aber es sollen ja Maßnahmen ergriffen werden, insbesondere
im Bereich der Kinder und Jugendlichen, aber es wird nie gänzlich
verhindert werden, dass auch sie Zugriff haben. Dies sollte aber
nicht daran hindern, alles zu versuchen, um diese zum Teil grauenhaften
Videos et cetera zumindest einzuschränken.

Moderator: Viele fragen zu den Belegen für
den Zusammenhang von gewalttätigen Spielen und Gewalt: Ein
paar davon:

Christian Betzer: In wie weit können sie verlässliche
Aussagen treffen, dass so genannte Killerspiele verantwortlich für
die vergangenen Tragödien seien? Ist eine verfehlte Erziehung
nicht eher der Grund für diese?

muhaha: Gibt es einen wissenschaftlichen Beleg,
dass Killerspiele zum Amoklauf führen?

Karl Heinz Gasser: Es gibt Untersuchungen (Jugendmedienschutz
bei gewalthaltigen Computerspielen) des Kriminologischen Forschungsinstituts
Niedersachsen e.V., in denen diese Verbindung sehr deutlich wird
– aggressionssteigernde Wirkung gewalthaltiger Computerspiele.
Natürlich wird nicht die Mehrzahl der vernünftig diese
Computerspiele einsetzenden und konsumierenden Jugendlichen zum
Amokläufer. Jedoch war in mehreren Fällen von Amokläufen
feststellbar, dass Killerspiele eine erhebliche Rolle bei der Vorbereitung
und Ausführung der Tat spielten. Ich erinnere hier nur an den
Amokläufer von Erfurt (Gutenberg-Gymnasium) Robert Steinhäuser.

RobCla25556: Zu Untersuchungen in Niedersachsen:
Es gibt weitaus mehr Studien als nur die von Herrn Pfeiffer, wieso
lassen sie diese außer Acht?

Karl Heinz Gasser: Diese anderen Studien lassen
wir Innenminister keineswegs außer Acht. Ich habe mir heute
Vormittag zum Beispiel auch die Studie aus dem Hans-Bredow-Institut
angesehen. Des Weiteren habe ich natürlich die Sendung frontal21
aus dieser Woche angesehen, wo sich auch die FH Köln zu Wort
meldete. Dies ändert aber nichts daran, dass ich zum Beispiel
mit den anderen Mitgliedern der Gutenberg-Kommission zu dem Massaker
in Erfurt feststellen musste, dass Steinhäuser sich über
Monate und Jahre die Voraussetzungen für sein Verbrechen geschaffen
hat, indem er ein hohes Maß an Fertigkeiten durch Killerspiele
erworben hat. Ohne dies wäre es ziemlich ausgeschlossen gewesen,
dass er es geschafft hätte, 16 Menschen innerhalb von circa
zehn Minuten zu ermorden.

Moderator: Kommentar von:

Spearhead: Bezüglich dieser Sendung frontal21
möchte ich zu bedenken geben, dass die verwendeten Videos durchgehend
aus Versionen der Spiele genommen wurden, die in dieser Form nicht
in Deutschland erhältlich sind.

Moderator: Und Frage von:

marsupilami: Sebastian B., der Amokläufer
von Emsdetten 2006, hat in seinem Abschiedsbrief sehr detailliert
beschrieben, was ihn zu seiner schrecklichen Tat getrieben hat.
Das Spielen so genannter „Killerspiele“ kann man anhand
dieses Briefes als Symptom und nicht als Ursache oder gar Auslöser
seines Amoklaufes ansehen. Was sagen Sie zu dem Vorwurf, dass die
Diskussion um ein Verbot so genannter „Killerspiele“
an den eigentlichen Problemen vorbei geht?

Karl Heinz Gasser: Sie haben natürlich Recht,
dass Killerspiele keineswegs die erste Ursache für eine solche
Tat sind. In allen Fällen von Amok ist festgestellt worden,
dass diese Spiele die Täter in „fit“ machten. Die
zugrunde liegenden Ursachen sind häufig in persönlichen
Problemen mit sich und ihrer Umgebung zu suchen, nicht selten in
Minderwertigkeitskomplexen oder dem Scheitern in persönlichen
Situationen.

Moderator: Zum Thema Wissenschaftsstreit:

Patrick_Portz: Herr Gasser, ich habe den Bericht
der Gutenberg-Kommission gelesen: Dieser Bericht lässt keinen
Zweifel an den persönlichen Problemen Steinhäusers, völlig
unabhängig vom Medienkonsum, dem in diesem Bericht nicht die
Bedeutung zukommt, die sie hier unterstellen.

MartinS: Herr Gasser, warum hat Herr Dr. Pfeiffer
so einen großen Einfluss auf die Politik? In wissenschaftlichen
Kreisen ist er keineswegs anerkannt, und seine Meinungen stehen
diametral zu den wissenschaftlichen Erkenntnissen von Soziologen
und Psychologen.

Karl Heinz Gasser: An Patrick_Portz: Ich war selbst
sehr intensiv an der Erarbeitung des Gutenberg-Berichtes beteiligt.
Wir haben uns die Arbeit sehr schwer gemacht, um die Welt und die
Probleme des Robert Steinhäuser zu verstehen. Die Polizeipsychologen
und das BKA haben unsere Einschätzungen weitgehend geteilt.
Ebenso die Lehrer, seine Freunde und Schulkameraden, mit denen wir
nach der Tat wochenlang Gespräche geführt haben.
An MartinS: Meines Erachtens trifft dies nicht zu. Herr Professor
Pfeiffer steht keineswegs alleine mit seiner Auffassung da und er
ist in dem Bereich der Kriminologen außerordentlich anerkannt.
Seine Untersuchungen und seine Analysen müssen ernst genommen
werden. Mir liegt auch ein Schreiben von dieser Woche vor, wo sich
der Berufsverband deutsche PsychologInnen sehr ernsthaft mit dieser
Problematik auseinander setzt und anführt, dass zwischen Mediengewaltkonsum
und dem Persönlichkeitsmerkmal Aggressivität bei 12- bis
16-jährigen Jugendlichen eine Kausalbeziehung besteht. Je stärker
die Beschäftigung mit Kampfspielen und ähnlichen Genres
ausgeprägt gewesen sei, desto mehr stimmten Jugendliche psychisch-aggressiven
Verhaltensweisen als Reaktion auf einen Konflikt zu. Darüber
hinaus ist der Gewaltmedienkonsum vor allem schädlich in seinen
Auswirkungen auf die normativen Überzeugungen der Jugendlichen
et cetera.

Moderator: Bemerkung von:

MartinS: Nachsatz zu meinem Kommentar: Ich selbst
bin Psychologe und forsche sehr intensiv an diesen Themen: Ich kenne
keinen anerkannten Psychologen, der Pfeiffers „Studien“
nicht scharf verurteilt, da keinerlei methodischen Standards genügen.

Moderator: Und Bemerkung des Moderators: Es gibt
weitere viele Fragen und Kommentare mit Zweifeln an Herrn Pfeiffer,
aber noch einen anderen wichtigen Punkt: Dazu:

Mesh: Es ist immer noch etwas anderes als mit der
Maus zu klicken als mit der Waffe auf einen zu zielen.

a_nony: Glauben Sie, dass sich ein Täter mit
einem Spiel „fit“ machen kann für eine Tat? Man
mag eine erhöhte Gewaltbereitschaft feststellen, aber ich glaube
nicht, dass man durch ein Spiel am Computer Fähigkeiten an
einer realen Waffe erlernen kann.

Kili: Ist es nicht bedenklicher, dass ein Jugendlicher
im Besitz scharfer Waffen ist, als dass er Computerspiele spielt,
deren Wirkung umstritten ist?

Marian: Ein Verbot von Waffen oder Mitgliedschaft
im Schützenverein würde doch ausreichen – was meinen Sie?

Karl Heinz Gasser: Natürlich wären die
Verbrechen bei Amokläufen nicht ohne scharfe Waffen möglich
gewesen. Und man hat ja aus dem Besitz solcher Waffen Konsequenzen
gezogen in der Bundesrepublik bezüglich des Waffengesetzes
und der Kontrolle von Waffenscheinen – auch bei Sportwaffen, Schützenvereinen
et cetera. Bei Steinhäuser war feststellbar, dass die von ihm
verwendeten Killerspiele ihn zu einer unglaublichen Zielgenauigkeit
geführt haben und er bei seinem Amoklauf durch das Gutenberg-Gymnasium
nur aufgrund dieser monatelangen Übungen in der Lage war, eine
solche Anzahl von Menschen zu erschießen, obwohl er keineswegs
ein sportlicher Typ war. Die Fragen, die hier aufgeworfen sind,
berühren letztlich den Bereich, wo Einzeltäter dieses
Medium genutzt haben und Straftaten begangen haben. Ich unterstelle
keineswegs, dass eine solche Vorprägung wie bei Amokläufern
bei den Hunderttausenden von Spielern oder Nutzern vorhanden ist.
Dennoch ist es deutlich, dass durch diese Killerspiele ein erhebliches
Gefahrenpotenzial für bestimmte Menschen und dadurch für
die Allgemeinheit vorhanden ist. Es scheint mir auch so zu sein,
dass jedenfalls nach der Studie von Professor Pfeiffer eine Desensibilisierung
und ein Empathieverlust nahe liegt und sich die Wahrnehmung von
virtuellen Situationen und realen Situationen – jedenfalls bei Kindern
und Jugendlichen – verwischen kann.

Moderator: Noch mal zum Thema Schießen üben:

Cyruss: Sie glauben nicht ernsthaft, dass es das
Gleiche ist, eine Maus zu bewegen, die 200 Gramm wiegt, und eine
Waffe, die Kilos wiegt…

Bennhardt: Als ehemaliger Bundeswehrsoldat habe
ich mit echten Waffen schießen müssen. Die Treffsicherheit
habe ich durch Shooter nicht verbessern können. Der Vergleich
hinkt.

falcon83: Ach, kommen Sie. Hat er nicht viel eher
durch Schusstraining die Zielgenauigkeit erlangt? Und wie war bitte
feststellbar, dass es durch die PC Spiele zu dieser Genauigkeit
gekommen ist?

chrisg: Sind Menschen, die bei der Bundeswehr waren,
dann nicht allesamt genauso gefährlich, wie Leute, die spielen?
Dort lernt man doch noch besser schießen?

Karl Heinz Gasser: Ich persönlich habe keine
Neigung durch die Bundeswehr erworben, auf Menschen zu schießen.
Ich bin auch keineswegs erfreut über bestimmte Arten von gewalthaltigen
Computerspielen. Ich denke, der Vergleich zwischen Maus und Waffe
führt hier nicht weiter.
@ falcon83: Das haben wir erfahren durch seine Freunde und Schulkameraden
und natürlich, indem wir uns die Spiele angeschaut haben. Es
waren exakt die Abläufe feststellbar in einzelnen Killerspielen,
wie sich dies dann im Gutenberg-Gymnasium abgespielt hat. Und sie
alle wissen ja, dass man sich die jeweilige Szene (Schule, Krankenhaus,
et cetera) selbst schaffen kann. Ergänzend ist anzumerken,
dass z.B. Steinhäuser auch in der Realität (auf Schießständen)
schießen geübt hat. Wo detailliert, konnten wir nicht
feststellen.

Moderator: Zwischendurch mal ein Kommentar, wie
er noch mehrfach auftaucht – in der Tat habe ich auch nicht das
Gefühl, dass Amokläufer gerade unter uns sind. Ist wohl
auch unbestritten.

boedi: Für mich stellt sich das ja folgenderweise
dar: Es gibt Millionen von Spielern, das darunter mal ein schwarzes
Schaf ist, kommt halt vor. Aber es gibt auch genug Leute die zum
Beispiel unter Alkoholeinfluss. Ich finde ein Verbot von „Killerspielen“
ist eine Vorverurteilung aller Spieler. Ich bin 20, spiele seitdem
ich 15 bin, bin weiblich, habe mein Abi mit einem 1er Schnitt gemacht
und… bringe trotzdem keine Leute um.

Moderator: Und ein Bereich des Problems, zu dem
auch viele Fragen und Kommentare kommen:

brass: Killerspiele finden vor allem im Kinderzimmer
statt – Eltern wissen oft nichts davon, was ihr Nachwuchs am Computer
treibt. Sehen Sie hier nicht auch großen Nachholbedarf?

Karl Heinz Gasser: Ich teile diese Einschätzung,
dass Eltern häufig nicht wissen, was ihre Kinder sich in ihren
Zimmern im Fernsehen anschauen und auch welche Spiele sie spielen,
weil ihnen die entsprechende Kompetenz fehlt. Gerade dies ist jedoch
auch ein Punkt, den jedenfalls die Innenministerkollegen und ich
angesprochen haben: Nämlich dass die Medienkompetenz der Kinder
und Jugendlichen sowie der Eltern und Lehrer gezielt verbessert
werden muss. Ergänzend möchte ich anführen, dass
Ausgangspunkt unserer Überlegungen eine Verbesserung des Medienschutzes
bei Kindern und Jugendlichen ist. Hier muss man Schranken aufbauen.
Es geht nicht an, dass Kinder im Alter zwischen sechs und zehn Jahren
bereits mit derartig gewalthaltigen Werken versorgt werden. Jeder,
der sich einmal in diesem Alter befunden hat, weiß, dass gerade
von Kindern auch bei härteren Filmen oftmals sehnlichst das
„befreiende, gutausgehende Ende“ erwartet wurde. Dies
ist allein im Kinderzimmer ohne Betreuung in der Regel wohl kaum
zu erwarten. Ich betone noch einmal, dass es mir und meinen Innenministerkollegen
vorrangig darum geht, Kinder und Jugendliche zu schützen, wobei
noch viele ergänzende Maßnahmen ergriffen werden müssen.
Bei Erwachsenen ist dies sehr wahrscheinlich anders zu sehen.

RobCla25556: Dazu: Heißt das, sie wollen
gar kein Verbot für Erwachsene?

asdf7890: Sie haben Recht, dass Kindern und Jugendlichen
solches Material nicht in die Hände fallen darf. Warum wird
dann aber – völlig unlogisch – ein Verbot für Erwachsene
gefordert?

Karl Heinz Gasser: Ich habe unseren Ansatz dargelegt
und den Hintergrund und es wird jetzt in einer ja erfreulich angelaufenen
Diskussion zu erörtern sein, ob ein generelles Verbot von grausamen
und gewaltverherrlichenden Killerspielen notwendig und rechtlich
zulässig ist, soweit es Erwachsene betrifft. Diese Diskussion
ist selbstverständlich zu führen. Über die einzelnen
Kriterien von Gewaltdarstellungen und das Maß der Gewaltdarstellungen
muss selbstverständlich weiter diskutiert werden.

Moderator: Wie gut funktioniert es eigentlich
jetzt? Ist das vielleicht der Grund:

ChrisW: Irre ich mich oder ist das Internet an
sich nicht USK 16? Dadurch sollten Kinder und Jugendliche unter
16 doch nur unter Aufsicht ins Internet gehen können.

Scorpio: Die Gesetzeslage und der Jugendschutz
in der BRD sind mehr als ausreichend, doch bei der Anwendung der
Altersfreigaben gibt es starke Defizite. Hier sollte die Politik
eher eingreifen, als weitere Verbote und noch mehr Zensurmaßnahmen
zu fordern, die dann vor allem mündige und erwachsene Spieler
treffen.

Karl Heinz Gasser: Völlig richtig. Auch dies
prüfen wir, nämlich, ob die Einstufungen der USK tragfähig
sind. Die Überprüfung in der Studie von Professor Pfeiffer
hat ergeben, dass 35,5 Prozent der USK-Einstufungen angemessen sind,
27,4 Prozent zweifelhaft und 37,1 Prozent nicht angemessen. Hier
bedarf es weitere intensive Untersuchungen, ob man diesen Ansatz
weiter verfolgen muss, um einen besseren Jugendmedienschutz zu erreichen.
Die angeführten Innenminister von Bayern, Hessen, Niedersachsen
und Thüringen freuen sich jedenfalls, dass es gelungen ist,
dieses doch außerordentlich wichtige Problem der Öffentlichkeit
zu vermitteln und die Lösung in Angriff zu nehmen. Der neueste
Entwurf des Bundesfamilienministeriums zur Änderung des Jugendschutzgesetzes
hat einen neuen, interessanten Ansatz zu bieten, indem dort bei
Paragraph 15 Absatz 2 Jugendschutzgesetz überlegt wird, eine
Einfügung dahingehend vorzunehmen, dass man auf „besonders
realistische, grausame und reißerische Darstellungen selbstzweckhafter
Gewalt abstellt, die das Geschehen beherrschen“.

Moderator: Das war der tagesschau-Chat. Herzlichen
Dank nach Erfurt an Minister Gasser! Herzlichen Dank an alle User
für ihr Interesse! Es gab sehr, sehr viele Fragen, so kann
man es dem Moderator wirklich schwer machen, die Bitte um Nachsicht
an alle User, die die nicht drangekommen sind. Herr Minister noch
ein Schlusswort?

Karl Heinz Gasser: Mir hat dieser Chat, bei dem
ich das erste Mal dabei sein durfte, sehr gut gefallen und ich fand
die Beiträge interessant und auch für mich weiterführend.
Vielen Dank.

Moderator: Hallo liebe Nutzer und herzlich Willkommen
zur Blogsprechstunde, dem Chat von politik-digital.de und den Blogpiloten.
Heute dreht sich hier alles um die Games Convention, Europas größte
Computerspiel-Messe in Leipzig. Zu Gast sind Daniel Große
und Thomas Gigold, die das offizielle GC-Blog betreiben. Extra für
die Blogsprechstunde unterbrechen die beiden ihre Berichterstattung
und sind zu Gast in Berlin. Um Punkt 16 Uhr geht es los. Fragen
können Sie gerne jetzt schon stellen, die Moderatoren leiten
sie dann weiter.
Thomas Gigold und Daniel Große sind jetzt auch bei uns eingetroffen.
Können wir anfangen?

Daniel Große: Ja, gern.

Thomas Gigold: Immer doch 🙂

Daniel Große und Thomas Gigold schreiben
das offizielle Blog
zur Games Convention in Leipzig

Moderator: Unsere Nutzer konnten
bereits im Vorfeld Fragen stellen und darüber abstimmen. Die
Fragen mit den meisten Stimmen eröffnen auch heute wieder unseren
Chat. Hier kommt Nummer eins – zu Beginn gleich eine Glaubensfrage:

Spielefuxx: PC oder Konsole? Worauf sollte der
Spieler in Zukunft setzen?

Thomas Gigold: Das ist wirklich eine Glaubensfrage,
ähnlich wie bei PC und Mac. Ich denke, es kommt drauf an, was
und wo man spielen mag. Wer Strategie mag, kommt am PC fast nicht
vorbei, wer lieber – wie ich – auf der Couch lümmelt oder mit
Freunden im gleichen Raum sitzt und Partyspiele mag, der kauft sich
eine Konsole.

Daniel Große: Würde ich mitgehen. 🙂

Leipziger Allerlei: Warum sollte man dieses Jahr auf die
Games Convention gehen?

Daniel Große: Die Frage ist: warum nicht?
🙂

Thomas Gigold: Kennt jemand einen Grund, nicht
hinzugehen?

Daniel Große: Nein, im Ernst: Es ist die
Mischung aus Unterhaltung und Information. Diese Messe ist seit
Jahren Treffpunkt für Spieler, die wirklich nur die neuesten
Games testen wollen. Aber eben auch für Leute, die Hintergründe
wollen. Das Schöne ist, dass dort neben Messe-Babes auch die
Entwickler vor Ort sind, mit denen man sich unterhalten kann.

oliver12345: Welche Next-Generation-Konsole wird
eurer Meinung nach das Rennen machen und warum?
Thomas Gigold: Ich denke, man muss zwischen den drei Konsolen unterscheiden,
denn die Wii ist ja vom Konzept her etwas vollkommen Anderes als
die XBox oder PS3.

Daniel Große: Genau, es ist auch hier wieder
eine Glaubensfrage – ich denke, die Zielgruppen sind völlig
anders gelagert zwischen Wii und PS3. Ich kann beispielsweise meine
Frau für die Wii begeistern. Die PS3 gefällt ihr schon
vom Design nicht. Nintendo macht das schon gut, vor allem Spaß
und neuerdings Fitness in den Vordergrund zu stellen.

Thomas Gigold: Wer im Moment viele Spiele will,
nimmt vielleicht die XBox, wer satte Grafik und ein Blu-Ray-Laufwerk
will, greift zur PS3. Man muss eher wissen, welche Spiele man spielen
will bzw. welche Art Spiele, dann kann man sich für die richtige
Konsole entscheiden.

MafiaSource.de: War die Kooperation zwischen Ausstellern
und Presse bis zum jetzigen Zeitpunkt zufriedenstellend?

Thomas Gigold: Wir können uns nicht beschweren.
Wir bekommen Pressemeldungen, haben Kontakt zu den Pressestellen
und durften Bilder von den Aufbauarbeiten machen. Keiner verweigert
sich oder findet Blogs blöd 😉

Daniel Große: Die Frage war auch etwas missverständlich
– wie die Kooperation ZWISCHEN Ausstellern und Presse ist, wissen
wir ja nicht. 🙂 Aber wir hoffen, wir haben die Frage richtig interpretiert.
Das Schöne ist wirklich, dass viele Aussteller inzwischen wissen,
dass es das GC-Blog gibt und uns mit Presseinfos an redaktion@gc-blog.de
füttern.

maik: Was erwartet uns denn auf eurem Blog zur
Games Convention?

Thomas Gigold: Lies es 😉

Daniel Große: Morgen vor allem Live-Berichte der
Pressekonferenzen. Das war im vergangenen Jahr schon schön,
die Leute „draußen“ zu informieren. Da kam sehr
viel Feedback, was uns natürlich freut, weil wir dann wissen,
dass es gewürdigt wird, was wir da tun.

Thomas Gigold: Wir werden Games testen, Impressionen
posten. Unser Ziel ist es, denen, die daheim geblieben sind, ein
Bild der GC zu präsentieren, als wären sie selbst vor
Ort.

Shreg: Wollt ihr nicht aus dem Blog eine Community
machen? Die Comments werden ja größtenteils zu Unterhaltungen
genutzt und dafür wäre ein Forum sehr gut.

Daniel Große: Also wir glauben, Foren gibt
es genügend. Und die Kommentare sind ja zur Unterhaltung gedacht.
Uns stört es nicht, wenn Ihr Euch dort unterhaltet. Wenn ein
Beitrag für einen Kommentar doch zu lang ist, besteht die Möglichkeit,
uns zu mailen.

casino: Ihr habt es ja auch in eurem Blog geschrieben,
dass so genannte Casual Games gerade im Trend liegen. Was macht
diese kleinen Spiele, die doch eigentlich recht einfach sind, für
Spieler und für Unternehmen so interessant?

Daniel Große: Der Zwischendurch-Faktor.

Thomas Gigold: Ich denke, das Interessante daran
ist, dass sie so klein sind und man sie zwischendurch spielen kann.
Man muss sich also nicht fünf Stunden am Stück damit beschäftigen
und kann sie auch einmal zwischendurch auf der Arbeit spielen.

Moderator: Wie lässt sich für Unternehmen
damit Geld verdienen?

Thomas Gigold: Die kleinen Games werden meist
ja durch Werbung finanziert (man kennt das ja vom Moorhuhn). Wenn
man sich dann aber auch bei Yahoo und dergleichen umschaut, gibt
es auf der anderen Seite dann kostenpflichtige Spiele, die alle
so um die 5 Euro kosten. Das ist nicht viel und schnell mal „nebenbei“
ausgegeben. Sprich: Keine große Investition für den Spieler,
vor der er zurückschreckt (im Gegensatz zu einem Konsolenspiel,
die heute ja um die 50 Euro kosten).

Felicitas: Für wie vielversprechend haltet
ihr Handy-Spiele?

Daniel Große: Wir selbst versprechen uns
davon nicht viel. 🙂 Allerdings ist der Markt dafür wohl recht
groß. Electronic Arts beispielsweise hat eine eigene Abteilung
für solche mobilen Games. Die Handydisplays werden größer,
die Grafiken besser. Sprich: der Markt ist da. Da sind wir zu wenig
Entwickler, als dass wir das erschöpfend beantworten könnten.
🙂

Thomas Gigold: … und wächst. Man sieht das
ja bei Jamba und Co. Ich denke, die Handygames sind ein guter Ersatz
für DS oder PSP, zumindest für eine gewisse Gruppe.

Stefanie: Die Spielebranche setzt in Deutschland
jährlich zwei Mrd. Euro um. Wird sie dafür nicht recht
stiefmütterlich behandelt?

Daniel Große: Eindeutig ja. Thomas hat noch
mehr….

Thomas Gigold: Eine gewisse Branche mit anzüglichen
Videos verdient noch mehr, und wird stiefmütterlicher behandelt.
😉 Im Ernst: Darüber hat sich ja gestern der Herr Eggebrecht
auf der Developer Conference ausgelassen. Seine (und auch unsere)
Antwort: Ja, durchaus.

Nataku: Julian Eggebrecht, Chef vom Spielehersteller
Factor 5, forderte in einem Vortrag, Sex und Gewalt in Computerspielen
als Kunst zu akzeptieren, ähnlich wie in Filmen. Was ist Eure
Meinung dazu?

Thomas Gigold: Ein schwieriges Thema: Ich kann
auch nicht an jeden Splatter-Movie das Wort „Kunst“
schreiben, und damit die schlimmsten Gewaltszenen rechtfertigen.

Daniel Große: Schauen wir uns doch mal „SAW
II“ an. Oder „Final Destination“. So was würde
niemand seinem Kind zeigen. Spiele werden allerdings in Deutschland
sofort zensiert. Blut muss blau sein, Fetzen dürfen keine fliegen.
Ich glaube, man sollte die Leute nicht für unmündiger
halten, als sie sind.

Thomas Gigold: Aber es ist schon wahr: Computerspiele
werden durchaus noch immer eher als „Kinderzeug“ wahrgenommen,
weshalb epische Werke, in denen man mit Sex, Gewalt und Rock’n’Roll
kunstvoll spielt, eher kritisch beäugt werden. Man macht schon
immer noch einen Unterschied zwischen Film und Games. Die Diskussion
aber ist recht umfangreich dazu.

Daniel Große: Unsere Meinung ist klar: Gewalt
und von mir aus auch Sex sind natürlich Ebenen innerhalb eines
Spiels, die für die Dramaturgie nötig sind. Und wenn gewisse
Spiele so etwas beinhalten, dann kommt es auf die Rezipienten an,
damit sorgsam umzugehen.

axt: Crytek – immerhin die Spielschmiede in Deutschland
– hat heute angekündigt, dass sie abwandern (möglicherweise
nach Budapest), sollten in Deutschland gewaltbeherrschende Spiele
verboten werden. Eure Meinung dazu?

Daniel Große: Durchaus verständlich.
Und schade, dass gewisse Medien sofort mit „Killerspiele-Firma“
titeln. Das Ding ist ja, dass Crytek selbst sagt, sie verherrlichen
keine Gewalt. Auf der anderen Seite würde eine Abwanderung
Cryteks nun kein Wirtschafts-Desaster in Deutschland auslösen.
Ich glaube, da steckt auch viel PR hinter solch einer Äußerung
– ohne das böse zu meinen.

caseopaia: Glaubt ihr, dass Altersbeschränkungen
für Computer- und Konsolenspiele was bringen?

Thomas Gigold: Bringen sie das im Video- oder
DVD-Bereich? Letztlich ist es egal ob es ein Spiel, eine DVD oder
ein Comic ist: Der Jugendschutz hat schon seine Berechtigung, wenn
manche Entscheidungen von ihm auch nicht ohne Kritik gesehen werden
sollten.

Daniel Große: Ich finde allerdings, dass
man dem Handel auf die Finger klopfen sollte, wenn Spiele an Minderjährige
verkauft werden, die nicht für sie geeignet sind. Ähnlich
wie bei Zigaretten und Alkohol.

Thomas Gigold: … mit Zigaretten und Alkohol
ist es das gleiche: Eigentlich darf sie keiner unter 16 bzw.18 Jahren
bekommen, aber es gibt eben Mittel und Wege (oder Menschen), um
doch daran zu kommen. Bei Games und DVDs ist es das gleiche. Wer
es haben will und die Wege kennt, bekommt es, aber die Mehrheit
wird schon davon „fern“ gehalten, was ja auch Sinn macht,
wenn ein Siebenjähriger kein Spiel für 18-Jährige
bekommt.

Kritikverteiler: Für wie kompetent haltet
Ihr die Äußerungen von Politikern zum Thema "Killerspiele
"?

Thomas Gigold: Ehrlich?

Daniel Große: Politiker sind auf dem Gebiet
nicht kompetent.

Thomas Gigold: Für wenig kompetent. Das merkt
man auch am Thema Internet, Online-Durchsuchung und Co.

Daniel Große: Das Problem ist, dass diese
Leute meist nur Theoretiker sind.

Thomas Gigold: Was man dagegen tun kann?! Wenig,
die Lobbyarbeit und Aufklärung in der Allgemeinheit vielleicht
verstärken. Letztlich ist das Thema Killerspiele auch wegen
falscher Äußerungen einiger Medien und Politiker so hoch
gekocht. Nicht jeder „Killerspieler“ ist ein potentieller
Amokläufer, wie man das gemeinhin unterstellt.

Daniel Große: Die haben mal was gehört,
kennen vielleicht das eine oder andere Spiel namentlich. Wenn man
schon hört, was die zum
Thema Internet wissen.

hbk: Dieses Jahr ist ein Schwerpunkt der GC „Kinder-
und Jugendschutz“. War dazu auch die Diskussion um so genannte
Killerspiele ausschlaggebend?

Thomas Gigold: Nicht doch erst dieses Jahr. Die
GC-Family gibt es ja nicht erst seit 2007.

Daniel Große: Bereits zur GC 2003 war Jugendschutz
ein wichtiges Thema.

femaleemail: Wie wollen Entwickler die wachsende
Zielgruppe weiblicher Spieler erobern?

Thomas Gigold: Tun sie bereits, oder?

Daniel Große: Das haben sie doch schon.
🙂
Thomas Gigold: Mit Spielen wie „Buzz!“ oder den Sportspielen
auf der Wii begeistern sie doch mittlerweile auch und vor allem
Frauen – zumindest meine. 😉

Daniel Große: Och – aber doch auch Rollenspiele,
Thomas. 🙂

Thomas Gigold: … und daneben gibt es auch Frauen
und Mädels die Warcraft und Co. spielen.

Daniel Große: Ach so. 🙂

minkwal: Was meint Ihr, wie hoch der Jungs-Anteil
bei den GC-Besuchern ist? Ich war vor Jahren mal da und ich fühlte
mich wie in einem (hormonell aufgeladenen) Klischee – Was ist mit
neuen Zielgruppen bei den Games?

Daniel Große: Also im vergangenen Jahr gab
es auch einen Tag, an dem ältere Spieler da waren. 🙂 Aber
es stimmt schon – der überwiegende Teil ist männlich.

Thomas Gigold: „Hormonell aufgeladenes Klischee“
– muss ich mir merken. 😉

Daniel Große: Bei den vielen Babes bringt
ja auch keiner seine eigene Freundin mit. Nein, im Ernst: Ich glaube,
es sind in erster Linie die Jungs, die sich für die neuesten
Games interessieren. Frauen ziehen nicht sofort los, um sich so
was anzuschauen. Auch wir sind aufgeladen. Jetzt schon. 🙂 Nein,
war ein Spaß (großer Kaffee von Starbucks – wirkt).
Next question bitte!

axt: @daniel: Liest deine Frau mit? 😉

Thomas Gigold: Nein, offenbar nicht. 😉

Daniel Große: Nein.

teichtier: Wie seid Ihr eigentlich dazu gekommen,
für die GC zu bloggen?

Daniel Große: „Es war ganz allein
meine Idee“. Nein, im Ernst: Ich bin in erster Linie Lokaljournalist
und fand es schade, wie viele Themen rund um die GC einfach liegen
bleiben. Die Zeitungen können und wollen nicht alles abarbeiten.
Das fand ich sehr schade. Darum suchte ich einen Weg, wie man die
Themen trotzdem bearbeiten kann. Also hab ich mir Thomas als Blog-Experten
gesucht und wir haben ein Konzept geschrieben. Und die Leipziger
Messe steht dem Thema Blogs und Internet sehr offen gegenüber.
Mit ihr haben wir wirklich einen Partner, der das Medium versteht
und uns freie Hand lässt. Das macht Vieles einfacher.

Tony: Was war euer schönstes Erlebnis auf
den GC´s ?

Thomas Gigold: 1 … 2 … 3 … Speedlink

Daniel Große: 🙂

Thomas Gigold: *g

Daniel Große: (das verstehen nur Insider)

Thomas Gigold: Sorry, ein Insider. Mir hat tatsächlich
die Energie und der Spaß dort gefallen. Die Leute sind einfach
gut drauf, haben Spaß und machen jeden Mist mit (auch im Chor
eben obiges schreien).

Daniel Große: Genau. Auch wenn das pathetisch
klingt, aber es wirklich so. Die Stimmung, der Spaß, die Energie.
Und die Mischung aus all dem. Das gibt es auf keiner anderen Messe.
Es gibt daher kein wirklich „schönstes“ Erlebnis.

Thomas Gigold: Man wird so überflutet mit
Eindrücken, da gibt es dann nur einen großen „Erlebnisbrei“
nach 5 Tagen GC.
tony_hawk: Was war denn Euer erstes Computerspiel?

Thomas Gigold: „Titanic“ auf dem C64.

Daniel Große: „Choplifter“ auf
dem C64.

Thomas Gigold: Beide auf’m C64 … siehste mal.

Moderator: Wann war das?

Thomas Gigold: Weit weg …

Daniel Große: Nach der Wende. Ich bin mit
meinem Opa und meinen Eltern „rüber“ gefahren und
habe einen C64 gekauft. Wann das war… schwierig. Datasette FTW!
😉

Thomas Gigold: Muss so um 1988 oder 1989 gewesen
sein. Sehr nah vor oder nach der Wende (frag mal bitte einer meine
Frau, die wüsste das, wann ich meinen C64 bekommen habe, ich
merk mir so was nicht *g).

Daniel Große: Ja, Frauen merken sich die
komischsten Dinge. 🙂

Moderator: Themawechsel. Noch ein paar Blicke in
die Zukunft:

Maik: Welche Spiele sind interessant für
die ältere Generation, die bislang kaum erschlossen ist?

Thomas Gigold: Daniel, Deine Frage!

Daniel Große: (Weil ich drei Jahre älter
bin…)

Thomas Gigold: 😉

Daniel Große: Vielen Dank, Herr Gigold,
das gibt Abzug. So, wo waren wir… Ich vermute mal, so was wie
„Big Brain Academy“. Oder? Ich weiß es nicht.
Glaubt man Spieleportalen, in denen online gespielt wird, sind es
solche Spiele wie Solitaire oder Skat, die am Computer von älteren
Leuten gern gespielt werden.

Thomas Gigold: Also meiner Mutter beispielsweise
macht „Buzz!“ riesigen Spaß. Wobei die jetzt noch
nicht ultimativ in der „silbernen“ Zielgruppe ist. Aber
ich denke, solche kleinen „Partyspiele“ und Wissensdinger
sind schon für die „ältere“ Generation interessant.

Daniel Große: Müsste man die Älteren
mal fragen.

frollein: Mal ehrlich: Euer liebstes Killer-Splatter-Metzel-Game?

Daniel Große: „Command & Conquer”.
Das ist aber lange her.

Thomas Gigold: Ganz ehrlich? Ich spiele GTA, in
dieser Richtung. „Killzone“ und Co. sind schon eher
fern, mein Bruder ist da weit vorn, der geht mit dem technischen
Equipment solcher Spiele weit geschickter um, als ich. *bin halt
doch schon alt* 😉

Daniel Große: Du Armer.

Maik: Sind kostenpflichtige Online-Rollenspiele
wie World of Warcraft die Spiele-Zukunft?

Thomas Gigold: Weiß ich nicht. Ich glaube
aber, die Spiele mit Online-Anbindung sind auf jeden Fall die Zukunft.
Weil man mit Freunden zusammen spielen kann, und mit anderen realen
Menschen. Ich glaube schon, dass das wichtig ist.

Daniel Große: Und die Kosten halten sich
ja in Grenzen. Ich habe jedenfalls noch nichts von einer privaten
Pleite wegen WOW gehört.

Moderator: Das waren 60 Minuten Blogsprechstunde
zur Games Convention. Danke an alle Nutzer für die Fragen und
natürlich ein Dankeschön an Daniel Große und Thomas
Gigold, dass sie heute bei uns vorbeigeschaut haben. Das Protokoll
dieses Chats gibt es in Kürze bei politik-digital.de und den
Blogpiloten. Das letzte Wort für heute haben unsere Gäste:

Thomas Gigold: Schon vorbei?! Wow! Kommt nach
Leipzig. 😉

Daniel Große: Tja – wir sehen uns, würden
wir sagen. Und Danke an die Blogbesucher!
(reicht) 😉

"Extrem gewaltbeherrschte Trägermedien (z. B. Computerspiele, Videos, DVD) sind in Zukunft per Gesetz automatisch für Kinder und Jugendliche verboten."

Wie man an der Diskussion sehen kann, fallen den meisten Politikern zum Thema Computerspiele häufig nur Verbote ein. Dabei stellt sich sogar der Deutsche Kulturrat gegen zu strikte Regelungen: "Kunstfreiheit gilt auch für Computerspiele."
Was es außerdem noch für Schnittmengen und Perspektiven in der Killerspieldebatte gibt, erfährt man in unserem aktuellen Dossier "Computerspiele und Politik".
via Spiegel Online