Nachts um drei beginnt das Herzrasen. Man ist vorbelastet, hatte schon immer kardiologische Probleme. Der Gang zum Arzt ist um diese Uhrzeit unmöglich – was also tun? „Welch ein Segen wäre es für Sie, […] wenn Sie die Symptome einfach in eine App eingeben könnten, die Ihre Krankheitsgeschichte kennt und mit den akuten Beschwerden abgleicht und Ihnen in Sekundenschnelle entweder akute Maßnahmen empfiehlt oder Sie direkt per App mit einem Arzt verbindet.“ Jens Spahn, CDU-Bundestagsabgeordneter, ehemaliger Gesundheitspolitiker und heute Staatssekretär im Finanzministerium, hat gemeinsam mit den beiden Ärzten Markus Müschenich und Jörg F. Debatin ein neues Buch herausgebracht, das genau dieses Szenario genauer beleuchten möchte.

Vorteile der Internetmedizin

„App vom Arzt – Bessere Gesundheit durch digitale Medizin“ soll den Leserinnen und Lesern die Skepsis vor Datenkraken im Gesundheitssystem nehmen und die Vorteile eines digitalen Gesundheitswesens aufzeigen. Der Leser braucht in diesem Werk definitiv kein ausgewogenes Abwägen der Argumente beider Seiten zu erwarten. In weiten Teilen liest sich „App vom Arzt“ beinahe wie eine Kampfschrift für die digitale Medizin und eine umfassende Kritik am deutschen Datenschutz. Die Autoren bestreiten dies zwar immer wieder explizit, jedoch lässt sich das schwarz-weiß gezeichnete Weltbild in dieser Frage nicht verleugnen.

Dabei sind die Vorteile der digitalen Medizin (eHealth) unbestreitbar, die Argumente der Autoren mehr als nachvollziehbar. Ein umfassender Datenpool mit allen möglichen Gesundheitsindikatoren von Puls über Blutdruck bis hin zu Ernährungsgewohnheiten wäre für die weltweite Forschung ein wahrlicher Segen. Darüber hinaus ist eine umfassende Gesundheitsakte mit den persönlichen Lebensgewohnheiten und der medizinischen Vorgeschichte der Schritt in Richtung der personalisierten Medizin, in der beispielsweise die Medikamentendosis perfekt auf den Patienten abgestimmt sein könnte. Viel früher ließe sich erkennen, ob sich der Zustand eines Patienten verschlechtert oder verbessert, die Kosten würden hierdurch sinken. Auch die Kommunikation zwischen Ärzten und Patienten könnte viel einfacher werden – mit einer solch umfassenden Patientenakte würde das Informationsdefizit im Gesundheitssystem endgültig wegfallen.

Datenschutz ist was für Gesunde

Entscheidend sei letztlich der persönliche Mehrwert, den die digitale Medizin den Menschen geben würde, so die Autoren. Für Gesundheit und Lebenserhaltung könne man im Zweifel auch datenschutztechnische Bedenken über Bord werfen: „Datenschutz ist was für Gesunde.“ Diese steile These begründen die Autoren in ihrem Buch durchaus schlüssig, jedoch nicht antithetisch. Ihre Argumentation zielt einzig und allein darauf ab, diese Aussage zu untermauern, ohne dabei auf die Bedenken der anderen Seite einzugehen – der Mittelweg existiert nicht.

Dem Ziel einer digitalisierten Medizin und einer verbesserten Patientenversorgung stehe der deutsche Datenschutz im Weg – so die recht unverhohlene These von Spahn, Müschenich und Debatin. Es sei „in seiner jetzigen Form ein echter Innovationskiller, der den Fortschritt der Medizin behindert.“ Warum ist der Umgang der Deutschen mit Daten so verkrampft? Warum hat man kein Problem damit, dass Payback oder Netflix die eigenen Einkaufsgewohnheiten oder das Sehverhalten dokumentieren, im Gesundheitswesen aber immer mit Datenschutz argumentiert wird? Eine berechtigte Frage, auch wenn der Vergleich hinkt. Denn schon heute entstehen in der Medizin an vielen Stellen Daten, vom Computertomographen bis hin zur eigenen Fitness-App auf dem Smartphone. Warum diese Daten nicht um den Willen der eigenen Gesundheit zusammenführen?

Ärzte werden nicht ersetzt, aber entlastet

Dabei müssten auch die Ärzte verstehen, dass nicht mehr als „Halbgötter in Weiß“ gelten werden, sondern in Zukunft noch in ein System aus vernetzten Expertensystemen aus der ganzen Welt eingebunden sind. Das können Fachärzte aus anderen Ländern oder auch medizinische Datenbanken oder Ergebnisse aus Big Data-Analysen sein. Die Konsequenz sei den Autoren zufolge, dass Verantwortung im Gesundheitswesen in Zukunft anders verteilt werde: „Solche intelligenten, ‚mitdenkenden‘ Systeme werden zwar den Arzt oder die Pflegekraft nicht ersetzen. Sie werden aber deren Arbeit massiv entlasten und eröffnen damit Möglichkeiten für ein neues, intensiveres Arzt-Patienten-Verhältnis.“

Lobbyismus?

Das Buch zeigt darüber hinaus auf, wo die bis dato im Frühstadium befindliche digitale Medizin bereits heute eingesetzt wird. Von Migräne-Apps bis hin zu Herz-/Kreislauf-Analysen nur mithilfe von Smartphone-Kamera und Smartwatch – viele Ideen stammen aus noch nicht allzu lange existierenden Start-Ups. Neben vielen und breit gefächerten Beispielen aus der digitalen Medizin kommen jedoch auch oft Unternehmen vor, mit denen Autor Markus Müschenich selbst verbunden ist. Viele der genannten, teils preisgekrönten Start-Ups aus dem digitalen Gesundheitswesen unterstützt er selbst mit seinem Unternehmen Flying Health – einer Firma, die solchen Ideen aus der Digitalmedizin mit professioneller Unterstützung gezielt zur Marktreife verhilft.

Darüber hinaus ist der Mediziner selbst Vorstand des Bundesverbands Internetmedizin, in dem beinahe alle von Flying Health unterstützten Start-Ups Mitglied sind. Jörg F. Debatin ist nach einigen Stationen als Professor an Universitätskliniken heute Vice President von GE Healthcare, der Gesundheitssparte von General Electric, die selbst in Digitalmedizin investiert. So fachlich qualifiziert die beiden Autoren auch sein mögen: man wird den Beigeschmack einer interessengeleiteten Lobbyarbeit in Buchform leider nicht los.

eHealth: Die Herausforderungen sind riesig

Trotzdem ist das Buch insgesamt eine interessante Lektüre und auch ohne Vorkenntnisse gut lesbar, da Fachbegriffe aus Medizin und IT stets erklärt werden. Einerseits haben wir es hier mit der Darstellung  praxisnaher, digital- medizinischer Methoden zu tun, andererseits geht es um die Utopie der perfekten Versorgung im digitalen Gesundheitswesen.

Der praktische Zwischenschritt fehlt allerdings, denn um die Utopie zu erreichen  müssen noch unglaublich viele Hürden überwunden werden. Wie gehen wir mit dem Datenschutz in der Zukunft um? Ist Gesundsein ein ausreichendes Argument, um den Datenschutz über Bord zu werfen? Wie können wir solche Datenmengen sicher lagern? Vor allem die letzte Frage bleibt ein großes Rätsel: die Autoren sehen als selbstverständlich an, dass man seine Daten eines Tages in eine „hochgesicherte private Gesundheits-Cloud“ abspeichern werde. Doch digitale Systeme sind heute noch nicht vor Diebstahl und Angriffen gefeit – wie soll das in Zukunft gelöst werden (wenn das überhaupt möglich ist)?

Oft wird postuliert, dass die Sucht nach dem digitalen Raum krankmache – Jens Spahn, Markus Müschenich und Jörg F. Debatin setzen zum Schluss bewusst ein entgegengesetztes Statement: „Digital macht gesund“ – durchaus, sofern ihre utopische Vorstellung vom künftigen Gesundheitswesen wahr wird. Aber bis dahin müssen noch viele Fragen geklärt werden.

Titelbild: Jason Howie via flickr: licenced via CC BY 2.0 

Hier können Sie schon jetzt Ihre Fragen stellen

Nach monatelangem Dauerzoff hat sich die schwarz-gelbe Regierungskoalition
auf einen Kompromiss in der Gesundheitspolitik verständigt: Angesichts
eines zu erwartenden Defizits bei den Krankenkassen von elf Milliarden
Euro im Jahr 2011 sollen die Krankenkassensätze auf 15,5 Prozent erhöht
werden, die Kassen erhalten freie Hand bei der Erhebung von
Zusatzbeiträgen. Für die gesundheitspolitische Sprecherin der
FDP-Bundestagsfraktion, Ulrike Flach, sind die Pläne der Einstieg in
eine langfristige Finanzierung der gesetzlichen Krankenkassen mit
„Sozialausgleich und einkommensunabhängigen Prämien“. Durch
Steuerzuschüsse für Geringverdiener und die wiedergewonnene
Finanzautonomie der Kassen durch die Zusatzbeiträge werde „eine
Gerechtigkeitslücke der Zeit von Ulla Schmidt geschlossen“, so Flach.

Die
Partei der ehemaligen Gesundheitsministerin wiederum forderte als
Reaktion auf die Pläne von Union und FDP den Rücktritt von Amtsinhaber
Rösler (FDP) und kritisierte den Kompromiss heftig.
SPD-Gesundheitsexperte Karl Lauterbach schrieb in einem Gastbeitrag im
„Handelsblatt“: „Somit werden die mittleren Einkommen, die bei der
Steuer entlastet werden sollten, mit steigenden Beitragssätzen und einer
steigenden Zusatzprämie doppelt belastet.“

Hat die
Bundesregierung den ersten Schritt für eine langfristige Finanzierung
der Gesundheit geschafft? Oder kostet die gleiche Versorgung jetzt
einfach mehr Geld? Diskutieren Sie mit Ulrike Flach und Karl Lauterbach.

Hier können Sie schon jetzt Ihre Fragen stellen

Zu den Personen:

Ulrike Flach, geboren 1951 in Oberhausen. Flach studierte Angewandte
Sprachwissenschaften an der Universität Mainz und dem Ealing Technical
College in London und schloss ihre Hochschulausbildung als
Diplomübersetzerin ab. Zwischen 1974 und 2005 arbeitete sie als
Übersetzerin bei Siemens PG/Mülheim. Flach trat 1975 in die FDP ein.
1998 zog sie in den Bundestag ein und wurde in den Bundesvorstand ihrer
Partei gewählt. Von 2005 bis 2009 war sie Sprecherin für
Technologiepolitik ihrer Fraktion und Obfrau der FDP im
Haushaltsausschuss. Sie ist stellvertretende Vorsitzende der
Parlamentsgruppe Luft- und Raumfahrt und Mitglied des Gesundheits- sowie
des Haushaltsausschusses. Im Oktober 2009 wurde Flach von ihrer
Fraktion zur stellvertretenden Vorsitzenden und gesundheitspolitischen
Sprecherin gewählt.

Karl Lauterbach, geboren 1963 in Düren. Lauterbach studierte Medizin in
Aachen, Düsseldorf und Texas, USA. Außerdem studierte er
Gesundheitsökonomie und Epidemiologie an der Harvard School of Public
Health in Boston, USA, an der er seit 1996 auch als Gastdozent tätig
ist. Von 1998 bis 2005 war Lauterbach Direktor des Instituts für
Gesundheitsökonomie und Klinische Epidemiologie (IGKE) der Universität
zu Köln. Seit 2005 ist Lauterbach Mitglied des Bundestages, wo er dem
Ausschuss für Gesundheit und als stellvertretendes Mitglied dem
Finanzausschuss angehört. In der SPD-Bundestagsfraktion ist er seit
November 2009 Sprecher der Arbeitsgruppe Gesundheit. 

Sie sind leicht tollpatschig, stressanfällig und neigen dazu, sich ungesund zu ernähren? Bislang sind das eher Probleme, die nur Sie persönlich oder schlimmstenfalls ihr näheres Umfeld betreffen. Mit der Einführung der elektronischen Gesundheitskarte könnte sich das ändern. Die Karte soll in absehbarer Zukunft die derzeitigen Patientenkarten ersetzen.

Auf ihr sollen neben allgemeinen Patientendaten wie Geburtsdatum und Adresse auch ausgestellte Rezepte, erfolgte Behandlungen, eingenommene Medikamente, der Organspenderstatus und Informationen über chronische Erkrankungen gespeichert werden.
Die Speicherung sensibler Daten soll verschlüsselt erfolgen und einige der Angaben werden nur auf freiwilliger Basis erfasst.

Befürworter der neuen Methode, Patientendaten von der Geburt bis zum Ableben zu speichern, sehen darin vor allem den Vorteil, die Zusammenarbeit zwischen Ärzten, Apotheken und Versicherungen zu optimieren und Behandlungsfehler zu vermeiden. Auch gesteigerte Transparenz und Sicherheit sind Argumente der Befürworter für die elektronische Gesundheitskarte.

Kritiker hingegen bezweifeln, dass die Sicherheit der Daten gewährleistet werden kann.
In jüngerer Vergangenheit machten Fälle von Datenverlust in Großbritannien Schlagzeilen. Darüber hinaus bestehen die Gefahren des Datenmissbrauchs und der Datenmanipulation. So könnten Krankenkassen und Versicherungen die gespeicherten Informationen über die Krankengeschichte jedes einzelnen nutzen, um Versicherungssummen bei vermeidlichen Risikopatienten in die Höhe zu treiben oder den Versicherungsschutz ganz zu verwehren.

Ein weiterer Kritikpunkt ist die technische Unausgereiftheit des Verfahrens. Derzeit reicht der Speicherplatz auf den Chipkarten noch nicht aus, um alle Daten darauf zu speichern. Daher wird im Moment diskutiert, die Daten vorübergehend im Internet abzulegen. Die Speicherung soll zwar verschlüsselt erfolgen, doch stellt die Gesellschaft für Informatik fest, dass eine absolute Sicherheit vor Manipulation oder Missbrauch nicht gewährleistet werden kann.
Auch ein Abgleich verschiedener Online-Datenbanken würde so möglich werden.

Zu den Bedenken der Kritiker findet sich hier eine unterhaltsame Flash-Animation.

Moderator: Liebe Politik-Interessierte, herzlich
willkommen zum tagesschau-Chat. Unser Gast im ARD-Hauptstadtstudio
ist heute Ellis Huber, der ehemalige Präsident der Ärztekammer
Berlin. Vielen Dank fürs Kommen, Herr Huber. Heute soll es
um das deutsche Gesundheitssystem gehen. Können wir beginnen?

Ellis Huber: Ja. Gerne.

flinkerfeder: Welche Therapie würden Sie
als Arzt dem Gesundheitssystem verordnen?

Ellis Huber: Voraussetzung aller Therapie ist
eine vernünftige Diagnose. Das Krankheitssymptom im Gesundheitswesen
der BRD ist ein Misstrauen aller gegeneinander und die mangelnde
Zusammenarbeit zwischen Krankenkassen, Ärzten, Krankenhäusern
und der Gesundheitspolitik. Das Misstrauen führt zu einer aufgeblähten
Bürokratie und die mangelnde Kooperation zu einer Vergeudung
der Geldmittel. Meine Therapie ist ein neuer Geist der Kooperation
zwischen allen Beteiligten und Vertrauen zwischen ihnen und auch
zwischen Dienstleistern und Patienten, indem wir die Verhältnisse
transparent machen und zeigen, was wirklich ist. Und das Ziel gemeinsam
verfolgen, das da ist: Preiswerte Gesundheit für alle Bürgerinnen
und Bürger.

dingenskirchen: Woher kommt denn dieses Misstrauen
zwischen Krankenkassen, Ärzten und Lobby?

Ellis Huber: Die Geldmittel, die im Rahmen der
gesetzlichen Versicherung zur Verfügung stehen, sind begrenzt.
Zur Zeit geben die Menschen 2.200 Euro pro Jahr und Kopf in diesen
Solidartopf.
Ärzte und Krankenhäuser sollten nun möglichst preiswert
die Gesundheitsversorgung organisieren. In Wirklichkeit organisieren
sie maximale Medizin. Die Krankenkassen müssen nun dieser Bedingung
ein solidarisches Miteinander in großen Bevölkerungsgruppen
kultivieren. In der Realität versuchen sie aber, hilfsbedürftige
Menschen eher auszugrenzen. Die fehlende Kooperation zwischen Dienstleistern
und Krankenkassen führt dazu, dass jede Seite die jeweils andere
für den Schlamassel verantwortlich macht. Das führt zu
einer Krankheit des Misstrauens. Die Hälfte der Geldmittel
von 2.200 Euro pro Jahr und Bürger fließt inzwischen
in Prozeduren und Richtungen und Verhaltensweisen, die nicht heilen,
nicht pflegen und nicht helfen. Und diese Ressourcenvergeudung kann
nur beendet werden, wenn ein Geist des Aufbruchs und des Gemeinsamen
Einzug hält.

Husten: Wie schlecht ist es um das deutsche Gesundheitssystem
tatsächlich bestellt? Stehen wir nicht im internationalen Vergleich
noch ganz gut da, mit gesetzlicher Krankenkasse und so weiter?

Ellis Huber: Wir zählen zu den reichsten
Ländern der Welt. Im Vergleich zu den USA ist es bei uns noch
ganz ordentlich. Mein Ziel ist es, das Know how und die Management-Kunst
so zu entwickeln, dass wir in Deutschland in der Lage sind, effizient
und effektiv große Bevölkerungsgruppen gut zu versorgen.
Ein Volkswagen der Gesundheitsversorgung für Bevölkerungsgruppen,
also ein Versorgungssystem, das robust, zuverlässig, preiswert
läuft und läuft und läuft, wäre ein Exportschlager,
denn das braucht die ganze Welt. Es ist an der Zeit, mit der Jammerei
aufzuhören und endlich die Chancen zu sehen. Wir können
auf der Basis des vorhandenen Gesundheitswesens eine deutlich bessere
und preiswertere Versorgung ermöglichen, wenn wir mit dem kleinkarierten
Gezänk zwischen den Beteiligten und der gruppenegoistischen
Pfründewirtschaft endlich aufhören.

Applebeacher: Wird sich die Demografieverschiebung,
also das Älterwerden unserer Gesellschaft, sehr negativ auf
das Gesundheitssystem auswirken und wenn ja, was können wir
dagegen machen, ohne die Beiträge ins Unermessliche steigen
zu lassen?

Ellis Huber: Die demografische Entwicklung ist
ein Problem. Wenn der Anteil der älteren Menschen insgesamt
zunimmt, werden auch mehr Mittel gebraucht, um die Versorgungsaufgabe
sicherzustellen. Aber das Alter ist keine Krankheit. Heute 80-jährige
Menschen sind so rüstig und vital wie die 65-jährigen
vor 30 Jahren. Fachkompetente Prävention und Gesundheitsförderung
ermöglicht, dass Menschen relativ rüstig und lebenstüchtig
alt werden und im hohen Alter nach einer kurzen Phase des Leidens
dann auch würdig sterben. Teuer wird es, wenn wir die Einsamkeit
von alten Menschen, den Verlust von Lebenssinn und die Ausgrenzung
als medizinisches Problem behandeln. Die Einsamkeit mit Herzkathedern
und Psychopharmaka zu bekämpfen, ist sehr viel teurer, als
alte Menschen in das öffentliche Leben weiter einzubeziehen.
Mehr als ein Drittel der Lebenszeitkosten eines Krankenversicherten
verursachen die letzten zwölf Lebensmonate, völlig unabhängig
vom Alter. Aus anderen Ländern wie Schweden oder Japan, wo
der Altersanteil innerhalb der Bevölkerung schon größer
ist, können wir ablesen, dass Alterskrankheiten kein unbeherrschbares
Kostenproblem sind. Die höchste Lebenserwartung in Europa haben
die Menschen in Griechenland, Italien und Spanien. Gleichzeitig
sind dort die Gesundheitsversorgungskosten geringer. Vernünftig
zu essen ist wirksamer gegen Altersprobleme als ein Ausbau von Intensivstationen.

Claas: Ist in Ihren Augen die Abgabe der Krankenhäuser
und Kliniken an private Investoren in Bezug auf die Qualität
des Gesundheitssystems richtig?

Applebeacher: Sind Medizin und Ökonomie eigentlich
miteinander vereinbar?

Ellis Huber: Ökonomie ist die Wissenschaft
vom Umgang mit knappen Ressourcen. Das heutige Gesundheitswesen
ist als System fehlgesteuert. 30 bis 40 Prozent der Mittel fließen
in Overheadkosten und sind unter den Vorgaben eines modernen Managements
Ressourcenvergeudung. Für eine Arztpraxis oder einen Krankenhausträger
ist es aufgrund der ökonomischen Anreize betriebswirtschaftlich
lukrativ, möglichst viel Aktionismus zu entfalten.
Der wirtschaftliche Erfolg von Orthopäden, die Gelenke spiegeln
oder spülen und Knorpelscheiben schmirgeln, führt zum
ökonomischen Kollaps im Gesamtsystem. Die Krankheit einer Krebszellenökonomie
lässt sich nur überwinden, wenn künftig alle Beteiligten
zielorientiert und mit dem festen Willen, vernünftig mit den
Ressourcen umzugehen, zusammenarbeiten.

Es macht Sinn, Gesundheitsversorgung als Non-Profit-Wirtschaft
zu gestalten und die Ausbeutung von individuellem Leid durch die
Profitinteressen von Pharmaaktionären zu begrenzen. Ich kenne
viele private Klinikbetreiber, die sozial verantwortlich tätig
sind, und welche, die schamlos abkassieren. Ich kenne viele öffentliche
Häuser, die gute Arbeit leisten und andere, die ein schlechtes
Management abliefern. Entscheidend ist nicht privat oder öffentlich,
entscheidend ist sozial verantwortliches und professionelles Management,
um aus jeweils knappen Ressourcen jeweils beste Ergebnisse zu schöpfen.
Also gute Ökonomie für die Gesundheit der Bevölkerung

Habers: Sind die Pharmakonzerne in Deutschland
zu mächtig?

Mathias78: Besteht aus Ihrer Sicht eine reale
Chance, den Lobbyismus der Ärzte, Krankenhäuser und der
Pharmaindustrie mit ihren jeweiligen Interessen zu überwinden
und eine ganzheitliche Versorgungsstruktur in Deutschland aufzubauen?

Ellis Huber: Ganz eindeutig ja. Die Ärzte
sind nicht einheitlich in ihrem Selbstverständnis.
Es gibt ganz wunderbare Mediziner, die sehr einfühlsam und
mit hoher sozialer Verantwortung tätig werden. Und es gibt
gewissenlose Zyniker, die sinnlose Medizin betreiben, weil es ihrem
Einkommen nützt. Die Pharmaindustrie ist ein kleiner Zuliefersektor
in der Größenordnung von 15 Prozent des Gesamtumsatzes
für die Gesundheitsversorgung. Ärztinnen und Ärzte
steuern mit ihren Entscheidungen 80 bis 90 Prozent des Mitteleinsatzes.
Vor diesem Hintergrund ist die Bedeutung der Pharmaindustrie für
die Prozesse der Gesundheitsversorgung einzuordnen wie die Bremsbelagproduzenten
oder Autositzhersteller für die Prozesse in der Automobilindustrie.

Das Problem liegt darin begründet, dass Ärztinnen und
Ärzte nicht selbstbewusst und konsequent ihre Macht nutzen
und nach wie vor zu sehr ihr Denken und Handeln von Pharmainteressen
manipulieren lassen. Ich sehe nun, dass immer mehr Ärztinnen
und Ärzte sich emanzipieren und eine ganzheitliche Medizin
anstreben, die individuelle und soziale Gesundheit erreichen lässt.
Der Gesetzgeber hat Netzwerken von Ärzten und Krankenkassen
inzwischen die Freiheit gegeben, für große Bevölkerungsgruppen
vernünftige Versorgung zu organisieren. Wir werden in den nächsten
Jahren eine dynamische Entwicklung erleben und die Macht der Pharmaindustrie
wird sinken.
Das Arzneimittel in der Kommunikationsgesellschaft heißt Bildung.
Die Selbstheilungskräfte sind meist wirksamer als gängige
Tabletten. Wenn Mentaltrainer zum Erfolg der Fußballnationalmannschaft
beitragen, sollte die Wirkung mentaler Kräfte endlich auch
im Gesundheitswesen akzeptiert werden. Die Bedeutung von emotionalen,
geistigen und sozialen Einflüssen für die individuelle
Gesundheit wird unterschätzt und die Bedeutung von chemischen
Stoffen gewaltig überschätzt.

Leif Michelsen: Sehr geehrter Herr Huber! Ich
studiere Medizin im vierten Semester. Muss ich mich bis zu meinem
Berufsstart auf starke weitere Einschränkungen einstellen –
oder sehen Sie eine Besserung der Arbeitsbedingungen für Mediziner
in Deutschland?

Ellis Huber: Also, Mediziner, die experimentierfreudig
sind und das Herz auf dem rechten Fleck haben, besitzen hervorragende
Zukunftsperspektiven. Wir brauchen viel mehr Ärzte mit sozialer
und kommunikativer Kompetenz und weniger Mediziningenieure, die
am Räderwerk der Körper reparieren wollen.

Klaus Kraus: Krankenhausärzte beschweren
sich häufig über die langen Arbeitszeiten und die schwierigen
Arbeitsbedingungen. Sind die Bedingungen in den deutschen Krankenhäusern
wirklich so schlecht? Wie könnte man das ändern?

Ellis Huber: Die Bedingungen sind gegenwärtig
ziemlich beschissen. Ärztinnen und Ärzte werden ausgebeutet,
ihre Fremdbestimmung durch Bürokratie ist stark ausgeprägt.
Es gibt aber Beispiele, die beweisen, dass es auch anders geht.
Das ist unabhängig von privaten oder öffentlichen Trägerschaften.
Ein typisch deutsches Problem ist das Chefarztsystem mit steilen
Hierarchien
In anderen Ländern gibt es die Kultur von Teamarbeit und Gemeinschaftlichkeit
und das ist für alle Beteiligten viel gesünder. Selbstgerechte
Patriarchen und Standesfürsten sind eine Gefahr für die
Gesundheit von Belegschaften. Teamfähige Chefs mit sozialer
Empathie und bescheidener Machtausübung sind ein Gewinn und
sie fördern die Gesundheit.

Ulla2000: Ulla Schmidt stellt bessere Honorare
für Ärzte in Aussicht – lassen sich damit die Probleme
lösen, die von den Ärzten bemängelt werden?

Ellis Huber: Es ist genügend da, um Ärzte
für gute Leistungen fürstlich zu honorieren. Ich bin dafür,
dass gute Ärzte zwischen 150 bis 200.000 Euro pro Jahr vor
Steuer erhalten. Das geht aber nicht mit dem jetzigen Honorarsystem
mit seinen Punktwerten, das die ärztliche Gesamtleistung in
einzelne Verrichtungen zerlegt und wie ein Fließbandsystem
die wirkliche Leistung aufspaltet. Wir brauchen Zeithonorare und
eine vernünftige Bewertung der Versorgungsergebnisse und müssen
die Ressourcenvergeudung beenden. Dann verdienen Ärzte wieder
zufriedenstellend.

hubert54: Aber wie sollen gute Leistungen bei
24-Stunden-Schichten erzielt werden? Ist das gesund?

Ellis Huber: 24-Stunden-Schichten sind nicht akzeptabel
und auch völlig überflüssig, wenn wir die Geldmittel
im Gesundheitswesen in die Personen von Ärzten und Schwestern
investieren und weniger in sinnentleerte apparative Aufwendungen.
Herzkatheder sind ein vernünftiges Instrument,
wenn Herzgefäße verstopft sind. Sie sind nicht vernünftig,
wenn man gegen das Herzeleid von einsamen alten Menschen mit diesen
medizinischen Methoden ankämpft.

Elvis Luder: Sie beklagen die Zunahme von Bürokratie
im Gesundheitswesen ohne zu erwähnen, dass durch die von Ihnen
propagierten Netzwerke und integrierten Versorgungssysteme die Bürokratie
und die auch aus Datenschutzgründen bedenkliche Datensammelei
über Patienten nie dagewesene Ausmaße erreicht hat. Insofern
halte ich Ihre mitleidigen Aussagen über Bürokratie und
Überlastung für reichlich unehrlich.

Ellis Huber: Meine Netze und meine Versorgungskonzepte
verschlanken die Overheadkosten und produzieren keine Bürokratie.
Die jetzigen Programme für chronisch Kranke, also das so genannte.
Disease-Management-Programm, produzieren eine überbordende
Bürokratie. Das ist nicht mein Konzept.

Privatpatient: Ärztekammerpräsident
Hoppe sieht eine Kampagne gegen Mediziner, weil pünktlich zum
Ärztetag eine Studie über das Fehlverhalten von Ärzten
herausgekommen ist. Sind das wirklich alles Einzelfälle, wie
Hoppe meint, oder ist die Kritik berechtigt?

Ellis Huber: Betrügereien und Schwindeleien
bei Ärzten sind in der Größenordnung wie das Schwarzfahren
in der Bevölkerung einzuordnen. Also kein generelles Problem.
Ich nehme allerdings wahr, dass die BILD-Zeitung seit einigen Tagen
Missstände und Fehler im Gesundheitswesen anprangert. Hoppe
beklagt sich nicht über diese Kampagne der BILD-Zeitung. Für
mich waren die Berichte in BILD immer eine Art Röntgenbild
der Volksseele. Sie spiegeln Ängste, Hoffnungen und Erwartungen
der Menschen wider. Wenn die BILD-Zeitung auf ihrer Titelseite mit
Ärzteschelte aufmacht, ist etwas faul in der Ärzteschaft.
Es wäre vernünftig, dass Ärzte die Probleme sehen
und die Standesfunktionäre an ihrer Lösung konstruktiv
mitarbeiten. Eine durchaus tapfere Gesundheitsministerin zu beschimpfen,
löst kein Problem. Ich erlebe Frau Schmidt als kooperationsfähig
und veränderungswillig.

erdwuermchen: Wie erkennt man denn heutzutage
einen guten Arzt, der das verschreibt, was nötig ist, und der
sich nicht mit zusätzlichen Untersuchungen die Taschen vollstopft?

Ellis Huber: Dass diese Frage gestellt werden
muss, zeigt doch, dass die Transparenz im Gesundheitswesen zu wünschen
übrig lässt. Ich wünsche mir Ärzte, die ihre
Patienten immer so behandeln, wie sie in gleicher Lage auch behandelt
werden wollten, und Ärzte, die ihre Patienten als ganze Menschen
annehmen, körperliche, seelische und soziale Faktoren respektieren
und auch die Bedeutung des spirituellen Lebens nachempfinden können.
Es geht also um gute Beziehungen. Und gute Beziehungen zu finden,
ist eine Angelegenheit des Gefühls. Mit relativ großer
Sicherheit erkennt man gute Ärzte daran, dass man oder frau
sich bei ihnen aufgehoben fühlt und ernst genommen. Also, gute
Ärzte findet man wie gute Lebenspartner.

Marc Hauschild: Liebe kollegiale Grüße
aus Schweden. Ich bin Arzt und 2003 aus Deutschland „vertrieben“
worden. Wie lange kann sich Deutschland so einen Luxus eigentlich
noch leisten?

Gersig: Welche Maßnahmen müssen Ihrer
Meinung nach unternommen werden, um ein Abwandern von jungen Ärzten
ins Ausland zu verhindern?

Ellis Huber: Die vertriebenen Ärzte aus Deutschland
lernen in fernen Ländern kennen, dass es auch anders und besser
geht. Diese Erfahrung aus England, Schweden, Norwegen – aber auch
aus Sri Lanka oder Ghana – die Kenntnis von Ärzten der Bedingungen
unterschiedlicher Gesundheitssysteme sind ein produktiver Schatz,
den wir in Deutschland wirklich brauchen.
Mit Ihrer Erfahrung lässt sich aus dem deutschen Gesundheitswesen
ein Besseres entwickeln.
Und ich bin mir ziemlich sicher, dass in fünf bis zehn Jahren
diese Vertreibungskultur von einer
Wiedereingliederungskultur abgelöst wird.

Moderator: Was macht Sie da so sicher?

Ellis Huber: Ich kenne viele junge Ärztinnen
und Ärzte, weiß um ihre Sehnsucht nach einer guten Heilkunst,
ihre Leistungsbereitschaft und ihre Einsatzfreude. Ich weiß
auch, dass die Ökonomen meinen, im sechsten Kontratieff (eine
Theorie zur zyklischen Entwicklung der Wirtschaft mit Tiefen und
Höhen, Anm. der Redaktion) wird psychosoziale Gesundheit zum
Motor für wirtschaftliche wie gesellschaftliche Entwicklung.
Im globalen Wettbewerb der Volkswirtschaften ist das Land besonders
erfolgreich, das ein gutes Gesundheitssystem bereitstellt. Ich glaube,
dass Deutschland erfolgreich sein will. Und ich sehe mehr Optimisten
im Lande als Pessimisten.

moest: Was sagen sie zu dem Problem, dass viele
Patienten zum Arzt gehen, obwohl sie „nur“ eine Erkältung
haben, und immer gleich Medikamente erwarten. Gerade mit dieser
Erwartungshaltung machen die Leute das System doch unnötig
teuer.

Ellis Huber: Das ist die alte Frage nach der Henne
und dem Ei. Die ökonomischen Anreize für Medizin in Deutschland
führen zu häufigen Arzt-Patient-Kontakten. Viele Lobbyisten
im Gesundheitswesen machen der Bevölkerung Angst. Die Landkarten
der Pharmaindustrie zur Zeckenbissgefahr in Deutschland zeigen viel
größere Gebiete als die Landkarten des Robert-Koch-Instituts.
Ein gutes Gesundheitssystem sorgt dafür, dass die Menschen
nicht immer zum Arzt rennen, indem es ihnen Angst nimmt und die
Sicherheit gibt, die Probleme des Lebens selber meistern zu können.
Ich beschimpfe nicht die Bevölkerung, sondern will das System
verändern und dafür sorgen, dass künftig weniger
Arztbesuche stattfinden. Normale Menschen wollen gar nicht zum Arzt
oder ins Krankenhaus.

hubert54: Sehr geehrter Herr Huber, hier in Hamburg
ist die Situation bei Allgemeinärzten inzwischen folgende:
Als Privatpatient erwartet mich ein besserer Service, der sich mit
kürzeren Wartezeiten und sogar einem separatem Wartezimmer
bemerkbar macht. Während Kassenpatienten in kleineren und auch
schlechter eingerichteten Räumen länger warten müssen,
bekomme ich vom Personal Getränke serviert. Wie soll es weitergehen?

Ellis Huber: Das ist Teil der Realität. Und
das ist auch der Grund dafür, dass die Kampagnen der BILD-Zeitung
in der Bevölkerung ankommen. Ich schäme mich für
diese Ignoranz vieler Ärztinnen und Ärzte. Wir müssen
das System der gesetzlichen Krankenkassen und der allgemeinen Versorgung
gründlich reformieren und die bereits beschriebene Ressourcenvergeudung
beenden. Also, gutes Geld für gute Ärzte ist dann bereitzustellen,
wenn wir mit fragwürdiger Medizin und Pharmakotherapie für
zu viele Bürgerinnen und Bürger aufhören. Die Aufspaltung
in der Bevölkerung in 90 Prozent gesetzlich Versicherte und
zehn Prozent Privatpatienten ist ein deutscher Sonderweg, der nicht
gut tut. In der Schweiz gibt es eine Pflichtversicherung für
alle Bürgerinnen und Bürger und Wahlmöglichkeiten
für individuelle Luxusbedürfnisse. Eine allgemeine solidarische
Finanzierung mit gleichen Rechten und Pflichten für alle ist
in allen europäischen Ländern üblich. Ich würde
privat Krankenversicherte und gesetzlich Versicherte in Deutschland
rechtlich gleichstellen und eine Regelversorgung für alle politisch
durchsetzen.

Moderator: So, die Zeit ist gleich um. Leider
konnten sehr viele Fragen nicht gestellt werden, es waren einfach
zu viele. Zeit für eine allerletzte Frage:

back2hell: Was halten sie von der neuen Gesundheitskarte?

Ellis Huber: Die neue Gesundheitskarte ist eine
teure Spielerei. Was wir brauchen, sind elektronische Gesundheitsakten
in der Verfügungsgewalt der Bürgerinnen und Bürger.
Ich warne vor einer Dämonisierung der Karte. Die Karte ist
aus meiner Sicht ein nützliches Instrument, ihr Missbrauch
ist denkbar, aber eher eine Frage der Macht im System. Ich glaube
nicht, dass wir den Mord mit dem Hammer durch ein Verbot des Hammers
bekämpfen können. Denn dieses Werkzeug ist nützlich,
wenn man es verantwortlich und verlässlich einsetzt. Die moderne
Informationstechnologie ist nützlich und hilfreich für
die Entwicklung einer verlässlichen Heilkunde. Wenn sie im
Interesse der Bevölkerung – nicht im Interesse einzelner Profiteure
– gebraucht wird. Also, es geht nicht um die Karte, sondern um die
Machtausübung im System.

Moderator: Das waren 60 Minuten tagesschau-Chat
bei tagesschau.de und politik-digital.de. Vielen Dank Herr Huber,
dass Sie sich Zeit genommen haben. Das Protokoll des Chats ist wie
immer in Kürze zum Nachlesen auf den Seiten von tagesschau.de
und politik-digital.de zu finden. Das tagesschau-Chat-Team dankt
allen Teilnehmern für Ihr Interesse und die zahlreichen Fragen
und wünscht noch einen angenehmen Tag.

Ellis Huber: Ich danke auch für die Gelegenheit,
in Austausch zu kommen mit allen da draußen.

Moderator: Herzlich willkommen
zum Live-Chat mit FINANZtest-Chefredakteur Hermann-Josef Tenhagen.
Wir werden gleich um 17.00 Uhr mit dem Chat starten. Wir nehmen
bereits jetzt Ihre Fragen entgegen!

Moderator: So, 17.00 Uhr: Herr Tenhagen, können
wir starten?

Hermann-Josef Tenhagen: Ja, sicher doch.

Martin: Ist es sinnvoll, schon in jungen Jahren
eine Zusatzversicherung abzuschließen, um so Kosten zu sparen?

Hermann-Josef Tenhagen: Man muss eine solche Versicherung
in jedem Fall abschließen, deutlich bevor das erste Zahnweh
auftritt. Die Versicherung zahlt nämlich erst nach Monaten
überhaupt und nach Jahren erst voll.

baktus: Welche Alternativen gibt es zu Zahnzusatzversicherungen,
wenn schnell eine Behandlung ansteht?

Hermann-Josef Tenhagen: Wenn schnell eine Behandlung
ansteht, können Sie Ihr Erspartes nehmen oder beim Zahnarzt
einen Kredit aufnehmen. Die Kreditkonditionen sind durchaus günstig,
wenn Sie das innerhalb von maximal zwei Jahren zurückzahlen
können.

schmerznachlass: Ich bin 65 und Rentner – wie
kann ich mich versichern?

Hermann-Josef Tenhagen: Wir haben auch spezielle
Rentnertarife getestet. Günstiger ist allerdings, wenn Sie
schauen, ob Sie noch bei einem unserer leistungsstarken Tarife im
Test abschließen können. Der Testsieger Barmenia hat
zum Beispiel kein Höchstalter.

rügen: Hallo Herr Tenhagen, was muss denn
eine Zahnzusatzversicherung leisten? Worauf muss ich achten?

Hermann-Josef Tenhagen: Es gibt im Grunde zwei
Arten von Tarifen. Die einen Tarife sollen Ihnen den wesentlichen
Teil auch einer hohen Zahnarztrechnung mit vielen Extras bezahlen.
Hier müssen Sie mit 20 Euro Monatsbeitrag rechnen. Es gibt
auch Tarife, die Ihnen helfen, den Eigenanteil bei der Basisbehandlung
durch den Zahnarzt zu bezahlen. Diese Tarife kosten meist unter
10 Euro im Monat.

toothie: Wofür braucht man überhaupt
eine Zusatzversicherung? In welchen Fällen wird sie nötig?

Hermann-Josef Tenhagen: Wer das Geld übrig
hat, braucht natürlich nicht unbedingt auf eine Zahnzusatzversicherung
zurückgreifen. Viele Leute können aber eine teure Zahnbehandlung
in dem Augenblick, in dem sie anfällt, nicht so einfach bezahlen.

Moderator: Eine Nachfrage:

Gustl: Was heißt es dann konkret, wenn Versicherungen
damit werben, keine Wartezeit zu haben?

Hermann-Josef Tenhagen: Konkret heißt es,
wenn Sie die Versicherung abschließen und noch keine Behandlung
ansteht, Sie sich aber beim Rugby im nächsten Monat einen Zahn
ausschlagen, dass die Versicherung zahlt.

Seinele: Sollte die Politik vermehrt einschreiten?
Zahnarztrechnungen et cetera sind ja super hoch!

Hermann-Josef Tenhagen: Politik ist nicht Sache
der Stiftung Warentest. Aber in der Tat sind die Zahnarztrechnungen
in den vergangenen Jahren deutlich gestiegen. Deswegen ist für
mehr Leute als früher eine solche Zusatzversicherung sinnvoll.

Moderator: Wir haben relativ viele Frage zum Thema
Privatversicherte:

oNKEL: Brauchen auch Privatversicherte eine Zahnzusatzversicherung?

Hermann-Josef Tenhagen: Privatversicherte müssen
zunächst in ihrem Vertrag sehen, was der denn zum Thema Zahnbehandlung
und -ersatz sagt. Erst dann können sie entscheiden, ob sie
eine Zusatzversicherung brauchen.

weld_dr: In ZDF-Wiso wurde von den Testergebnissen
berichtet. Der Kern scheint zu sein, wie viel Geld ich für
eine Zusatzversicherung ausgeben will. Teuer ist aber nicht auch
besser, sagen ihre Testergebnisse. Bin also immer noch verwirrt.

Hermann-Josef Tenhagen: Sie brauchen nicht verwirrt
zu sein, Sie können es bei uns im Heft nachlesen. Der leistungsstärkste
Tarif ist der Tarif ZG von der Barmenia, leistungsstark sind auch
die Tarife Z100 von der ARAG und DentPlus vom Deutschen Ring, beide
sind allerdings etwas teurer.

bosi: Hallo, ich möchte eine Versicherung
bei der Continentalen abschließen. Hier werden Zähne
(Kronen) ausgenommen, die vor mehr als 10 Jahren behandelt/ erstellt
wurden. Sind solche Ausschlüsse üblich?

Hermann-Josef Tenhagen: Ausschlüsse gibt
es bei der Zahnzusatzversicherung durchaus, Sie können aber
nach einem Tarif fahnden, der keine Ausschlüsse für Sie
vorsieht.

hugo: Wieso fahren so viele Leute nach Polen oder
so, um sich neue Zähne machen zu lassen? Nur wegen des Geldes?

Hermann-Josef Tenhagen: An der polnisch-deutschen
Grenze gibt es eine Reihe von Zahnärzten, die inzwischen mit
deutschen Sprachkenntnissen Zahnbehandlungen anbieten. Es gibt auch
bereits Krankenkassen, die ihre Kunden darauf verweisen. Wenn Ihr
Zahnarzt günstig gelegen ist, Sie also bei Nachbehandlungen
wieder hin können, spricht nichts dagegen.

danman2: Teure Versicherung = gute Versicherung?

Hermann-Josef Tenhagen: Wie gesagt gibt es zwei
Gruppen von Versicherungen für die Zähne: Die teureren,
die das höhere Leistungsniveau mit absichern und die einfachen.
Aber auch innerhalb der Gruppen gibt es deutliche Leistungs- und
Preisunterschiede.

Gustl: Mich würde auch noch interessieren,
ob es sinnvoll ist, bereits mit jungen Jahren mit einer Zusatzversicherung
zu beginnen. Meine Söhne sind 18 und 20 Jahre alt.

Hermann-Josef Tenhagen: Bevor man eine Zahnzusatzversicherung
abschließt, gibt es diverse andere Versicherungen, die wichtiger
sind. Dazu gehört sicher eine private Haftpflicht und eine
Berufsunfähigkeitsversicherung.

warentester: Ist Zahnversicherung für jüngere
Menschen billiger? Immerhin hat sich die Zahngesundheit in den letzten
Generationen doch erheblich verbessert.

Hermann-Josef Tenhagen: Die Versicherungstarife
sind generell für junge Leute billiger als für ältere,
weil die Versicherer so kalkulieren, dass sie für spätere
Jahre Rückstellungen bilden. Je früher man also eintritt,
desto günstiger ist der Tarif, man bezahlt aber längere
Jahre.

Moderator: Wir haben einige Fragen, wie FINANZtest
die Zahnzusatzversicherungen getestet hat:

HvB: Gibt es bei Zahnbehandlungen eine Art Gewährleistung,
wenn sich später herausstellt, dass die Qualität der Behandlungen
minderwertig ist?

Hermann-Josef Tenhagen: Bei jeder Zahnarztbehandlung,
die von der Kasse oder Versicherung unterstützt ist, gibt es
eine Gewährleistung. Normalerweise mindestens zwei Jahre. Das
gilt übrigens auch für einige der polnischen Zahnärzte,
die Verträge mit deutschen Kassen haben.

Helmut: Wie wurde denn die Qualität der Prothesen
getestet? Haben sie Freiwillige, die sich für eine Behandlung
im Ausland bereitstellen?

Hermann-Josef Tenhagen: Wir haben keine Prothesen
getestet, sondern wir haben die Leistungen der Versicherungen getestet
– nicht die der Zahnärzte.

bosi: Eine Frage zu Ihrem aktuell veröffentlichten
Test: Wie wurden die zu vergleichenden Produkte ausgesucht? Warum
war zum Beispiel die Continentale nicht beim Vergleich dabei? (Ich
wurde von meinem Zahnarzt auf diese Versicherung hingewiesen.)

Hermann-Josef Tenhagen: FINANZtest hat die Zahnzusatztarife
aller Zahnzusatzversicherer untersucht, die jedem Kunden offen stehen.
Nicht aufgenommen wurden jedoch die Tarife der Continentalen und
der LKH, da diese Gesellschaften nicht bereit waren, uns die erforderlichen
Daten zur Verfügung zu stellen.

dobermän: Sie haben 43-Jährige als Modellfälle
genommen. Ändert sich die Situation für Senioren oder
Jüngere stark?

Hermann-Josef Tenhagen: Für Jüngere
ist es preiswerter, für Ältere teurer. Im Prinzip aber
ist es sehr wahrscheinlich, dass die gleichen Versicherer ein gutes
Preis-Leistungsverhältnis anbieten. Wenn Sie es für sich
probieren wollen, holen Sie sich von unseren drei leistungsstärksten
Versicherern ein Angebot ein, die habe ich oben schon genannt.

Phil: Fragt oder kontrolliert die Versicherung
vor Vertragsabschluss, in welchem Zustand die Zähne sind?

Hermann-Josef Tenhagen: Ja, das tut sie.

danman2: Wenn ich jetzt festgestellt habe, dass
meine Zusatzversicherung zu den Verlierern gehört – wie werde
ich sie kurzfristig los?

Hermann-Josef Tenhagen: Normalerweise sind das
häufig Jahresverträge, die können Sie zum Ende des
Jahres kündigen und sich einen neuen Versicherer suchen. Bei
Mehrjahresverträgen müssen Sie nachsehen, wann Sie kündigen
können. Es kann allerdings sein, dass der neue Tarif wegen
Ihres höheren Alters teurer ist.

Ingolf: Wieso wollen Patienten eigentlich so viele
Zusätze haben, wenn es um die Zähne geht? Es gibt ja billigere
Möglichkeiten!

Hermann-Josef Tenhagen: Na ja, manche Leute wollen
halt ihre Zähne nach ästhetischen Kriterien schöner
gemacht haben. Das wird teurer und die Zahnärzte schüren
diesen Trend.

blaueaue: Wie sieht es mit der Kostenübernahme
von Medikamenten aus, die nicht von der gesetzlichen Krankenversicherung
übernommen werden, wie zum Beispiel Antibiotikum und Spüllosung
nach Implantation (private Leistung)?

Hermann-Josef Tenhagen: Wenn Sie eine Implantation
vornehmen lassen wollen, bekommen Sie vorher einen Heil- und Kostenplan.
Mit dem sollten Sie in jedem Fall Kontakt mit Ihrem Krankenversicher
aufnehmen.

danman2: Welche Fallstricke gibt es in Versicherungsverträgen,
die in der Werbung nicht sichtbar sind?

Hermann-Josef Tenhagen: Der wichtigste Fallstrick
bei der privaten Zahnzusatzversicherung ist die Wartezeit. Sie müssen
sich klar sein, dass Sie normalerweise nicht sofort Geld bekommen,
wenn Sie den Vertrag abgeschlossen haben.

glamour: Was war der erfolgreichste Test in der
Geschichte der Stiftung Warentest?

Hermann-Josef Tenhagen: Der erfolgreichste Test
von FINANZtest war der Test der Riester-Versicherungsprodukte. Der
erfolgreichste Test von „test" war der Test über
Olivenöl.

dobermän: Mit Ihren Tests greifen Sie ja
auch direkt in den Markt ein, denn die Verbraucher folgen Ihren
Ratschlägen ja gerne und in Massen. Führt das nicht auch
zu rechtlichen Problemen, Hass und Missgunst? Siehe Uschi Glas?

Hermann-Josef Tenhagen: Normalerweise finden viele
Anbieter unsere Tests in Ordnung und nutzen sie sogar für die
Werbung. Immer wieder mal ist aber auch ein Anbieter unzufrieden
und geht vor Gericht. Die Erfolgsaussichten der Anbieter sind gering.

graubrot: Wie aufwändig sind Ihre Tests so
im Durchschnitt? Ein Test muss sich ja auch wirtschaftlich für
Sie lohnen, wie berechnet sich das denn für Sie?

Hermann-Josef Tenhagen: Die Stiftung Warentest
hat einen Etat von etwa 50 Millionen Euro. Wir bekommen 6,5 Millionen
Euro Bundeszuschuss, den Rest müssen wir durch den Verkauf
unserer Zeitschriften test und FINANZtest, unserer Bücher und
unseres Onlineauftritts selbst erwirtschaften.

Moderator: Wie gehen Sie denn bei den Tests vor?

Hermann-Josef Tenhagen: Die getesteten Produkte
werden anonym im Laden gekauft, die Dienstleistungen werden häufig
anonym in Anspruch genommen und die Tarife bei uns im Computer ausgerechnet,
so wie sie auf dem Markt zu finden sind.

rwetv erw: Welche Auflage hat die Zeitschrift
eigentlich?

Hermann-Josef Tenhagen: FINANZtest verkauft sich
im Monat circa 275.000 mal, davon werden im Schnitt 65.000 am Kiosk
verkauft. Der Rest geht an Abonnenten.

Marianne: Wer sind eigentlich die wirklichen Tester?
Hat die Stiftung Warentest für jeden Bereich eigene unabhängige
Berater oder müssen sie auch Experten von außen hinzuziehen?

Hermann-Josef Tenhagen: Zum einen haben wir unabhängige
Testinstitute, die wir zum Testen heranziehen, zum anderen haben
wir für unsere Tests auch Freiwillige, die sich als anonyme
Testkunden zur Verfügung stellen und von uns geschult werden.

Zahnder: Wie lange halten Testergebnisse? Wer
verhindert, dass die Versicherungen mit dem guten Ergebnis sofort
ihre Konditionen zum Nachteil ändern?

Hermann-Josef Tenhagen: Testergebnisse halten
unterschiedlich lang. Wenn allerdings eine Versicherung einen Schaufenstertarif
anbietet und ihn nach dem Test sofort ändert, dann fällt
uns das immer auf und es gibt einen Satz heiße Ohren!

Moderator: Kommen wir einmal zurück zu den
Zahnzusatzversicherungen:

Lurchi: Sind Zahnzusatzversicherung für Versicherungen
sehr lukrativ, oder warum gibt es plötzlich so viele?

Hermann-Josef Tenhagen: Weil die Kunden ja immer
häufiger solche Zahnarztleistungen in Anspruch nehmen und die
Zahnärzte das auch vorantreiben, gibt es mehr Nachfrage und
die Versicherungen reagieren darauf. Zudem werben inzwischen auch
viele Krankenkassen für Zahnzusatzversicherungen von Partnerunternehmen.

Gooooglif: Braucht man auch eine Zahnzusatzversicherung,
wenn man die normalen Zwei-Mal-pro-Jahr-Zahnarztbesuche absolviert?
Oder ist die in dem Bereich noch überflüssig?

Hermann-Josef Tenhagen: Brauchen tut man eine
Zahnzusatzversicherung ohnehin nicht unbedingt. Es ist eine Frage,
welche Zahnarztleistungen man im Fall der Fälle haben möchte
und wie man diese bezahlen kann und will. Der regelmäßige
Zahnarztbesuch sorgt allerdings schon dafür, dass Sie von der
Krankenkasse mehr Geld bekommen.

Lurchi: Hat die Zahnzusatzversicherung auch etwas
mit dem sagenumwobenen Bonusheft zu tun?

Hermann-Josef Tenhagen: Das Bonusheft sagt ja,
wie viel die Krankenkasse von einer Zahnarztbehandlung bezahlt.
Das, was der Kunde insgesamt bekommt, setzt sich aus dem, was die
Kasse und die Zusatzversicherung zahlen zusammen. Einen Rest muss
der Kunde immer selbst tragen.

EMMI: Soweit ich sehe, ist die Zahnzusatzpolice
der Victoria Krankenversicherung nicht getestet worden. Ist es sinnvoll,
bei Bestehen einer Zusatzkrankenversicherung beim gleichen Versicherer
eine Zahnpolice abzuschließen?

Hermann-Josef Tenhagen: Sie müssen nicht
beim gleichen Versicherer eine Zahnzusatzpolice und beispielsweise
eine Krankenhauszusatzversicherung abschließen. Orientieren
Sie sich immer am Leistungsniveau. Krankenhauszusatzversicherungen
testen wir in der nächsten Ausgabe.

Lurchi: Man muss eine Versicherung ja beantragen,
der Antrag kann auch abgelehnt werden – nehmen Versicherungen nur
lohnende Mitglieder?

Hermann-Josef Tenhagen: Die Versicherer versuchen
bei der Auswahl ihrer Kunden, für sie schlechte Risiken auszusieben.
Die Kunden versuchen, für das wenigste Geld die beste Leistung
zu bekommen. Ob jemand später eine hohe Zahnarztrechnung verursacht,
weiß man in vielen Fällen zu diesem Zeitpunkt nicht.

Thomas: Welche Versicherung würden Sie wählen,
wenn Sie eine bräuchten?

Hermann-Josef Tenhagen: Ich orientiere mich an
unseren Testsiegern und würde deshalb eine Barmenia ZG wählen.

hpolh: Wie sichern Sie eigentlich die Unabhängigkeit
von Stiftung Warentest? Wenn zum Beispiel Kosmetikkonzerne die Testergebnisse
in die Werbung einbringen, könnte man denken, die hätten
den Test gesponsert.

Hermann-Josef Tenhagen: Jeder Anbieter hat die
Möglichkeit, mit Testergebnissen zu werben. Daran verdient
die Stiftung Warentest nichts. Darüber hinaus sind alle Publikationen
der Stiftung Warentest werbefrei, so dass auch auf diesem Wege kein
Einfluss genommen werden kann.

Zahnder: Wie oft werden Sie von Herstellern verklagt
oder bedroht?

Hermann-Josef Tenhagen: Es kommt regelmäßig
vor, führt aber allermeistens nicht zum Erfolg.

roland_D: Wenn ich irgendwann meine Krankenkasse
wechseln will und deshalb auch den Sondertarif meiner Zusatzversicherung
verliere, beginnt dann bei einer neuen Zusatzversicherung die Wartezeit
auch erneut? Oder wird sie angerechnet, wenn der Übergang lückenlos
ist?

Hermann-Josef Tenhagen: Normalerweise haben Sie
dann eine erneute Wartezeit. Sie können allerdings mit dem
Versicherer sprechen, ob der Ihnen die Wartezeit erlässt. Vor
allem aber können Sie meistens beim Versicherer bleiben, selbst
wenn Sie die Krankenkasse wechseln. Es wird dann etwas teurer.

Zahnder: Testen Sie auch persönlich oder
sind Sie reiner Redakteur?

Hermann-Josef Tenhagen: Ich bin reiner Redakteur
und teste jedenfalls nicht im Rahmen unserer Tests mit.

Zahnfee: Kostet die Nutzung des Logos auf den
Produkten für die Hersteller etwas?

Hermann-Josef Tenhagen: Die Hersteller bezahlen
für die Nutzung des Logos eine Schutzgebühr, die derzeit
50 Euro beträgt.

Johannes: Eine Frage zum Bonusheft: Mir fehlt
aus meiner Jugend in einem Jahr ein Stempel. Habe ich damit schon
meine Ansprüche verloren?

Hermann-Josef Tenhagen: Das Bonusheft reicht ja
etliche Jahre zurück. Irgendwann müssten Sie die letzten
Jahre mit allen Vorsorgeuntersuchungen voll haben.

gnagna: Wie kommt die Auswahl der Zahnzusatzversicherer
eigentlich zustande? Es sind ja nicht alle dabei gewesen.

Hermann-Josef Tenhagen: In diesem Fall haben wir
die Zahnzusatztarife aller privaten Krankenversicherer untersucht,
die jedem Kunden offen stehen. Nur zwei Verweigerer sind nicht im
Test.

Osiris: Wie werden eigentlich die zu testenden
Bereiche bei Ihnen ausgewählt? Hat man als Leser die Möglichkeit,
Vorschläge einzureichen?

Hermann-Josef Tenhagen: Sicher können Leser
Vorschläge einreichen, sie tun das auch. Wenn Sie einen Vorschlag
haben, können Sie in der Navigation oben links unter Kontakt
an unseren Leserservice schreiben.

geraumezeit: Wie schützt man sich eigentlich
davor, dass einem Leistungen untergejubelt werden, die man nicht
braucht?

Hermann-Josef Tenhagen: Wenn der Zahnarzt Ihnen
eine Behandlung vorschlägt, bekommen Sie einen Heil- und Kostenplan.
Mit diesem Plan können Sie sich an ihre Kasse oder auch Ihren
Zusatzversicherer wenden. Sie können auch einen zweiten Zahnarzt
um einen weiteren Heil- und Kostenplan bitten, um sicher zu gehen.

laias: Hat ein Teilnehmer, der schlecht abgeschnitten
hat, die Möglichkeit, auf eine Wiederholung zu drängen?
Bis zum nächsten Test hat der doch wirklich einen Nachteil,
oder? Und da können Jahre vergehen. Gibt es eine Art Selbstverpflichtung,
wie oft Sie Tests wiederholen müssen, um fair zu bleiben?

Hermann-Josef Tenhagen: Nein, die Stiftung Warentest
entscheidet selbstständig, wann sie was testet. Wenn der Markt
allerdings sehr in Bewegung ist und es viel Interesse von unseren
LeserInnen gibt, testen wir häufiger, bei weniger Bewegung
und Interesse testen wir seltener. Die beste Werbung sind natürlich
immer gute Produkte und gute Qualitätsurteile.

Pringel: Worauf muss man aufpassen, wenn man eine
Zahnzusatzversicherung abschließen will?

Hermann-Josef Tenhagen: Das Wichtigste ist erstens
zu entscheiden, ob man einen eher teureren Tarif möchte, der
ein breites Leistungsspektrum hat, oder ob man nur die Zahnarztrechnung
des klassischen Kassenprogramms teilweise bezahlt haben möchte.
Der zweite wichtige Punkt ist, dass Zahnzusatzversicherungen erst
nach Monaten oder Jahren wirklich voll zahlen. Es nützt also
nichts, eine Versicherung abzuschließen, wenn der Zahn schon
weh tut.

Kassenpatient: Warum benötigt man eigentlich
teuren Zahnersatz, die Kasse zahlt doch das Nötigste?

Hermann-Josef Tenhagen: Richtig, die Kasse zahlt
das Nötigste. Aber wenn Sie eine teure Verblendung für
Ihren Backenzahn möchten oder ein Implantat, zahlt die Kasse
eben bei Weitem nicht alles.

Moderator: So, die Zeit ist schon fast um. Eine
letzte Frage vielleicht noch:

Horus: Im Internet gibt es ja viele Foren und
Blogs, bei denen über private Erfahrungen berichtet oder kleine
Tests durchgeführt werden. Was halten Sie von solchen Informationen?

Hermann-Josef Tenhagen: Unsere RedakteurInnen
schauen für Anregungen auch in solche Blogs, Informationen
werden bei uns allerdings immer drei- bis viermal geprüft.

Moderator: Ein Schlusswort vielleicht noch?

Hermann-Josef Tenhagen: Vielen Dank für die
vielen interessanten Fragen. Wir werden einige davon als Anregungen
für unseren nächsten Test mitnehmen. Einen schönen
Abend noch.

Moderator: So, die Chatzeit ist auch schon um.
Vielen Dank für die Teilnahme und auch vielen Dank an Herrn
Tenhagen für die informativen Antworten.

Weiterführende Links:

• FINANZtest:
  Versicherung vor dem ersten Zahnweh abschließen

]]> https://www.politik-digital.de/chattranscripte/quotfuer_juengere_ist_es_preiswerter_fuer_aeltere_teurerquot-517/feed/ 0 https://www.politik-digital.de/news/econsumer-verbraucherschutz-khirnstein_ehealth_070301-shtml-2717/ https://www.politik-digital.de/news/econsumer-verbraucherschutz-khirnstein_ehealth_070301-shtml-2717/#respond Wed, 28 Feb 2007 23:00:00 +0000 https://www.politik-digital.de/uncategorized/econsumer-verbraucherschutz-khirnstein_ehealth_070301-shtml-2717/ (Artikel) Eigentlich sollten alle Bundesbürger 2007 bereits eine elektronische Gesundheitskarte mit gespeicherten medizinischen Daten benutzen. Aktuell sind Feldversuche in Zittau und Flensburg angelaufen – und die geplanten Einsparungen werden teurer. Kendra Hirnstein zum Stand der Dinge in Sachen eHealth.

Als größtes Informationstechnologie-Projekt der Welt bezeichnet Gesundheitsministerin Ulla Schmidt gern die Einführung der elektronischen Gesundheitskarte. Die Speicherung und Vernetzung der Patientendaten soll Kosten sparen, indem zum Beispiel Doppeluntersuchungen vermieden werden.

Einführung auf 2008 verschoben

Eigentlich sollte die Einführung schon Anfang 2006 gelaufen sein. Doch die Verzögerungen nahmen kein Ende. Die Schuld schieben sich die Beteiligten gegenseitig zu. Ein Sprecher der Fraunhofer-Gesellschaft, betraut mit der Entwicklung der Lösungsarchitektur, sagte in einem Beitrag, die Lobbyisten von Ärzten, Apothekern und Krankenkassen hätten nicht gewusst, was sie wollten. Die IT-Branche macht hingegen die Politik verantwortlich, weil diese von Anfang an die Weichen falsch gestellt habe. Die bundesweite Einführung ist nun auf Anfang 2008 verschoben. Dann sollen alle Bürger in Deutschland eine elektronische Gesundheitskarte haben. Rund 125.000 niedergelassene Ärzte, 2.000 Kliniken, 22.000 Apotheken und 300 Krankenkassen werden damit in das Projekt eingebunden.

Auf der elektronischen Gesundheitskarte sind Geburtsdatum, Name, Anschrift, Foto, Name der Krankenkasse, Status (z.B. Mitglied, Familienversicherter oder Rentner) zu finden. Sämtliche Daten werden auf einem Chip mit Mikroprozessor gespeichert, wodurch die neue Karte etwa 250 mal so viel Speicherkapazität haben soll wie die bisherige Krankenversichertenkarte. Die genaue Speicherkapazität ist noch nicht festgelegt. Momentan laufen Komponententests, die Funktionen und Zusammenspiel von Lesegeräten, Karten und Chips prüfen.

Die elektronische Gesundheitskarte soll den Patienten „von der Wiege bis zur Bahre“ begleiten. Die Bundesregierung verspricht sich hohe Einsparungen, unter anderem wird eine mehrfache Kartenneuausgabe an Versicherte wegen Datenänderungen wie Umzug oder Heirat wegfallen. Durch die kontinuierliche Datenspeicherung soll die Krankengeschichte des Patienten für den Arzt transparenter und damit unnötige Doppeluntersuchungen vermieden werden. Ob die Daten letztendlich auf dem Chip selbst, auf einem zentralen Server oder auf mehreren Servern verteilt gespeichert werden, ist noch nicht entschieden.

Erste Schritte außerhalb des Labors

Am 11.12.2006 fiel der Startschuss zur Ausgabe der elektronischen Gesundheitskarte in der Testregion Flensburg. Nach Angaben des Ministeriums für Soziales, Gesundheit, Familie, Jugend und Senioren in Schleswig-Holstein haben bislang über 7.000 Versicherte ihre Karte bekommen, 25 niedergelassene Ärzte aus der Region und 13 Krankenkassen machen mit. In Kürze sollen noch zwei Krankenhäuser folgen. Das Landesgesundheitsministerium verbreitet Optimismus: „Das Projekt läuft gut,“ sagt Ministeriumssprecher Oliver Breuer, „die ganze Aufregung über die Gesundheitskarte wird nur von außen herangetragen.“ Eine Meldung des Focus, nach der sich die Ausgabe der Gesundheitskarten in beiden Testregionen aufgrund fehlender Versicherten-Passfotos stark verzögere, wurde prompt von Projektleiter Jan Meincke sowie der AOK Schleswig-Holstein dementiert. Auch Bastian Klemke, Projektkoordinator für Flensburg, ist optimistisch: „Es treten zwar ab und zu ein paar Kleinigkeiten auf, aber dafür ist eine Testreihe schließlich da.“ Zum Beispiel sei die Software einiger Kartenlesegeräte in den Arztpraxen zu veraltet, um mit der neuen Gesundheitskarte fehlerfrei zu funktionieren.

In Löbau-Zittau in Sachsen sind die ersten Karten seit dem 22. Dezember 2006 im Umlauf. Laut Testbericht des Projektbüros SaxMediCard vom 5.2.07 sind bisher 6339 Karten ausgegeben worden, in Kürze will man die 10.000er-Marke erreichen. Zehn Krankenkassen, 23 Arztpraxen und ein Krankenhaus nehmen hier bis dato an dem Versuchsprojekt teil. Auch hier scheint es ziemlich planmäßig zu laufen. 103 der Gesundheitskarten seien im Testverlauf nicht lesbar gewesen, bei weiteren sieben habe es Beanstandungen wegen fehlerhafter Daten gegeben.

Den Optimismus der Deutschen hat man im Nachbarland hinter sich: In Österreich gab es bei der Einführung der dortigen E-Card, die mit der elektronischen Gesundheitskarte vergleichbar ist, jede Menge Pannen. Zum Beispiel wurden in Wien 23.000 falsch bedruckte Karten verschickt. Die nächsten Feldversuche in Deutschland zur Prüfung der eRezept-Funktion, bei der auch die verordneten Medikamente auf der Karte gespeichert werden, sollen ab Juni 2007 in Flensburg und Löbau-Zittau starten.

Wie teuer werden die Einsparungen?

Laut Angaben des Gesundheitsministeriums soll die Einführung der Gesundheitskarte bis zu 1,4 Milliarden Euro kosten. Experten wie Lobbyisten halten das für zu niedrig geschätzt: Dem Informatiker Thomas Maus zufolge (
Gesundheitskarte und Gesundheitstelematik – 1984 reloaded?, 2006) sei dies im Verhältnis zu vergleichbaren Modellprojekten erstaunlich günstig. Maus kommt in seiner Kalkulation auf zwei Milliarden Euro Einführungskosten plus 1,4 Milliarden jährliche Betriebskosten. Klaus-Detlev Dietz, Geschäftsführer im Verband der privaten Krankenversicherung (PKV), äußerte in einem Artikel der Financial Times Deutschland die Befürchtung, dass die Einführung der Gesundheitskarte etwa 4 Milliarden Euro betragen werde.

Besonders die niedergelassenen Ärzte werden wohl einiges ausgeben müssen. Nur in rund 80 Prozent der Arztpraxen gibt es laut einer Statistik aus Nordrhein-Westfalen überhaupt einen Computer – für die Anforderungen an Hard- und Software, die eine reibungslose Nutzung der elektronischen Gesundheitskarte voraussetzt, oft hoffnungslos veraltet. Auch die Einschätzungen der jährlichen Einsparungen weichen stark voneinander ab. Der IT-Branchenverband Bitkom errechnete Mitte 2006 etwa 500 Millionen Euro, an anderer Stelle war von einer Milliarde die Rede. Auf der Website des Gesundheitsministeriums äußert man sich lieber nicht in Zahlen, sondern spricht lediglich von Einsparungen.

]]> https://www.politik-digital.de/news/econsumer-verbraucherschutz-khirnstein_ehealth_070301-shtml-2717/feed/ 0 https://www.politik-digital.de/presseschau/econsumerverbraucherschutzjdillmann_linkliste_ehealth_070228-shtml-2823/ https://www.politik-digital.de/presseschau/econsumerverbraucherschutzjdillmann_linkliste_ehealth_070228-shtml-2823/#respond Wed, 28 Feb 2007 23:00:00 +0000 https://www.politik-digital.de/uncategorized/econsumerverbraucherschutzjdillmann_linkliste_ehealth_070228-shtml-2823/ (Linkliste) Quo vadis elektronische Gesundheitskarte? Dieser digitale Wegweiser bringt Ordnung in den Datendschungel und zeigt, wo man im Netz Informationen und Meinungen zum aktuellen Stand der Entwicklungen findet.

Offizielle Informationen

Die-Gesundheitskarte.de


Auf dieser offiziellen Seite des Bundesministeriums für Gesundheit finden sich umfangreiche Informationen zur elektronischen Gesundheitskarte (eGesundheitskarte). Unter anderem auch ein
Interview von Clara, der virtuellen Ratgeberin der Gesundheitsreform, mit Bundesgesundheitsministerin Ulla Schmidt.

Informationsportale der Testregionen der eGesundheitskarte

Rheinland-Pfalz (Trier)

Sachsen (Löbau-Zittau)

Bayern (Ingolstadt)

Baden-Württemberg (Heilbronn)

Nordrhein-Westfalen (Essen-Bochum)

Niedersachsen (Wolfsburg)

Schleswig-Holstein (Flensburg)

Gesellschaft für Telematikanwendungen der Gesundheitskarte mbH


Die gematik entwickelt die technische Infrastruktur für die eGesundheitskarte. Auf ihrer Webseite finden sich Informationen zu ihrer Arbeit und zur eGesundheitskarte im Allgemeinen.

Deutsches Institut für Medizinische Dokumentation und Information


Auf dieser Seite gibt es Fachinformationen sowie allgemeine Informationen zur elektronischen Gesundheitskarte. Unter anderem werden die technischen Vorarbeiten und die rechtlichen Grundlagen vorgestellt.

Proteste

Die Freie Ärzteschaft


Die Freie Ärzteschaft engagiert sich gegen die „Einbahnstraße der Staatsmedizin“. Sie führt in Kooperation mit durchblick-gesundheit.de eine
Online-Unterschriftenaktion gegen die eGesundheitskarte durch. Zudem organisiert die Ärzteschaft
Offline-Proteste und stellt auf der Website aktuelle Informationen zur Gesundheitsreform zur Verfügung.

Die Essener Resolution


Essener Ärzte haben im Februar 2006 auf einer außerordentlichen Mitgliederversammlung eine Resolution gegen die eGesundheitskarte verabschiedet. Die Resolution unterstützen inzwischen etliche Ärzteverbände in ganz Deutschland.

MEDI Ärzte lehnen die bevorstehende Testphase der eGesundheitskarte ab


Bei einer aktuellen Umfrage der Ärzteorganisation MEDI haben sich 207 Mediziner gegen die Teilnahme an der Testphase der eGesundheitskarte ausgesprochen. Insgesamt nahmen an der Befragung 244 von 417 MEDI-Ärzten aus der Region Heilbronn teil. Die Umfrage führte die MEDI Baden-Württemberg durch, eine Arbeitsgemeinschaft fächerübergreifender Organisationen von Ärzten und Psychotherapeuten.

Kosten-Nutzen-Analyse zur Gesundheitskarte


Dem Chaos Computer Club wurde eine
Kosten-Nutzen-Analyse der
Entwickler der Gesundheitskarte zugespielt, die auf eine Kostenexplosion bei der Einführung der eGesundheitskarte hinweist. Die hohen Kosten sind neben dem Datenschutz das häufigste Argument gegen die eGesundheitskarte.

Hintergrundinformationen

Dossier: Gesundheitspolitik


Die Bundeszentrale für politische Bildung informiert auf diesen Seiten ausführlich über die Gesundheitspolitik in Deutschland. Dabei stellt sie auch die Diskussion zur Gesundheitsreform 2006 vor.

c’t – Hintergrund zur Digitalisierung des Gesundheitswesens


Übersicht über die Berichterstattung zur eGesundheitskarte seit 2004 auf dem Internet-Nachrichtenportal heise.de.

Kassenärztliche Vereinigung Nordrhein


Die kassenärztliche Vereinigung Nordrhein stellt auf ihrer Webseite mehrere Beiträge zur eGesundheitskarte zur Verfügung. Sie präsentiert unter anderem die ablehnenden Ergebnisse einer
Mitgliederbefragung zur eGesundheitskarte. Ein weiterer interessanter Beitrag ist die
Gegenüberstellung der Argumente eines Augenarztes und eines Vertreters des Projektbüros eGesundheit.nrw.

Telepolis Artikel „Mutter aller Datenbanken“


Datenschutz ist einer der größten Kritikpunkte an der eGesundheitskarte. Dieser Artikel geht auf die aktuelle Diskussion in Großbritannien ein. Dort wird befürchtet, dass Behörden demnächst fast nach Belieben auf medizinische Informationen über die Bürger zugreifen können.

Chaosradio Podcast zur Gesundheitskarte


Der Chaos Computer Club (CCC) bietet in Kooperation mit Radio Fritz einen knapp dreistündigen Podcast zur Gesundheitskarte an. Die Sendung geht kritisch auf die Planung und den aktuellen Entwicklungsstand der eGesundheitskarte ein.

Sonstiges

Persönliche elektronische Gesundheitskarte


Akteonline ist eine Sammlung von medizinischen Informationen eines Patienten. Die gespeicherten Daten kann der Patient über das Internet verwalten und für andere Personen oder Institutionen freigeben.

eHealth Konferenz 2007


Vom 17. bis zum 19. April findet in Berlin die „eHealth Conference 2007“ statt. Im Mittelpunkt der Veranstaltung stehen die Umsetzungen und Infrastrukturen von eHealth in verschiedenen EU- Staaten.

Das Schlagwort eHealth fasst alle Maßnahmen zur elektronischen Speicherung, Bereitstellung und Nutzung von Daten bei der Verwaltung der Gesundheit des Einzelnen zusammen. Dazu gehört die eGesundheitskarte ebenso wie das eRezept und die ePatientenakte, die eGesundheitsakte und der eArztbrief. Doch handelt es sich bei diesen Aspekten langfristig um Doppelungen: Die eGesundheitskarte soll im fortgeschrittenen Stadium irgendwann alle diese Möglichkeiten vereinen. So sollen Kosten eingespart sowie Mehrfachbehandlungen des Patienten und Informationsverluste vermieden werden.

Rechtlich basieren diese geplanten Neuerungen auf dem „Gesetz zur Modernisierung der gesetzlichen Krankenversicherung“ (GMG). Dieses Gesetz regelt seit 2004 den Telematikeinsatz, also die Verknüpfung der Telekommunikation mit der Informatik.

Bereits seit 2002 gibt es die Diskussion über die Verwendung einer elektronischen Gesundheitskarte, heute kursiert schon die Summe von 1,4 Milliarden Euro Kosten bis zur vollständigen Einführung der Karte. Auf den Patienten sollen jedoch keine Mehrbelastungen zukommen. Auch die Leistungserbringer des Gesundheitssystems, also Apotheker, Ärzte, Krankenhäuser und Krankenkassen, sollen nicht unter der Einführung der neuen Karte leiden, sie sollen eine finanzielle Entschädigung erhalten – so jedenfalls die Planungen.

Vier-Stufen-Plan zwischen Gesetz und Freiwilligkeit

Die erste Stufe beinhaltet die Speicherung der Versicherungsdaten und die Einbindung der Europäischen Krankenversicherungskarte. Auslandskrankenscheine werden damit für den europäischen Raum überflüssig. Die zweite Stufe umfasst das elektronische Rezept: Es wird vom Arzt auf der Karte gespeichert, mit dieser geht der Patient in die Apotheke und dort wird mittels der Karte das Medikament bestellt oder ausgewählt. Nach Angaben des Bundesministeriums für Gesundheit werden in Deutschland jährlich etwa 700 Millionen Rezepte ausgedruckt: Sie alle könnten mit der elektronischen Gesundheitskarte eingespart werden.

Damit wäre der administrative Bereich der eGesundheitskarte abgeschlossen, es folgen die medizinischen Funktionen der Karte.

Die dritte und vierte Stufe sind für den Patienten freiwillig und umfassen die Speicherung eines Notfalldatensatzes auf der Karte im Falle eines Unfalls, eine Arzneimitteldokumentation, Patientenquittungen, die Patientenakte und Arztbriefe. Damit hätte jeder behandelnde Arzt immer alle Informationen zum Patienten zur Hand, egal in welcher Situation dieser zu ihm gekommen ist. Ein Beispiel zeigt die Vorteile: Bei Arzneimittelunverträglichkeit könnte diese Information auf der Karte gespeichert werden und würde so auch bei Bewusstlosigkeit des Patienten verhindern, dass er das Medikament in der Notaufnahme eines Krankenhauses verabreicht bekäme. In der Patientenakte könnte die gesamte Krankengeschichte des Patienten gespeichert werden. Doppelte Behandlungen und lange Fragestunden immer zur gleichen Erkrankung würden beim Arzt damit ausgeschlossen.

Im europäischen Ausland gibt es bereits Regionen und Staaten, die auf den Einsatz spezieller Chipkarten im Gesundheitswesen setzen: Slowenien, Österreich, Frankreich und die italienischen Regionen Venetien und Lombardei. Außerdem setzt man in Taiwan auf die neue Generation der Chipkarten.

Gesundheitsakte im Internet selber pflegen

Parallel zum aktuell gestarteten Probelauf der elektronischen Gesundheitskarte gibt es Versuche, eine elektronische Gesundheitsakte im Internet zu etablieren. Wenngleich es dies bei Interesse des Patienten in Zukunft auch auf der eGesundheitskarte geben wird, ist es unter der Internetadresse
akteonline.de möglich, die eigene Gesundheitsakte anzulegen und selber zu pflegen. Noch befindet sich diese Plattform jedoch im Aufbau und ist in der Verwaltung des Systems durch den Patienten noch sehr kompliziert, da die Sicherheit für den Einzelnen gewährleistet werden muss.

Moderator: Herzlich Willkommen
zum tagesschau-Chat am Welt-Aids-Tag. 49.000 Menschen sind in Deutschland
derzeit mit dem HI-Virus infiziert; jeden Tag kommen etwa sieben
neue Fälle dazu. Weltweit steigt die Zahl der HIV-infizierten
teils dramatisch. Was können Politik, Hilfsorganisationen und
die Bürger gegen Aids tun? 60 Minuten wird uns heute Dr. Ulrich
Heide, der geschäftsführende Vorstand der Deutschen Aids-Stiftung,
für Fragen im Chat zur Verfügung stehen. Vielen Dank,
Herr Heide, dass Sie sich Zeit für den Chat genommen haben
und die Frage nach Bonn: Können wir beginnen?

Ulrich Heide: Ja gern.

gupsi: Ein Freund von mir hat Angst, seinen Eltern
zu erzählen, dass er HIV-infiziert ist. Ich weiß nicht,
wie ich ihm weiterhelfen soll. Was würden Sie ihm für
Tipps geben?

Ulrich Heide: Ich würde ihm empfehlen, zu
einer örtlichen Beratungsstelle zu gehen, also beispielsweise
einer Aids-Hilfe in seinem Wohnort und sich mit dem Berater sehr
konkret auf das Gespräch mit seinen Eltern vorzubereiten. Die
Adressen von Aids-Hilfen und anderen Beratungsstellen sind über
die Homepage der Stiftung www.Aids-stiftung.de auffindbar.

norisknofun: So wahnsinnig viele Menschen sterben
doch gar nicht an Aids. Da ist es doch gefährlicher auf einer
Autobahn unterwegs zu sein. Warum wird gerade dieses "Lebensrisiko"
so hoch gehängt?

Ulrich Heide: Erstens gilt die Aussage, dass nicht
so viele Menschen sterben nur für Deutschland und nicht für
die weltweite Situation, denn weltweit werden in diesem Jahr über
drei Millionen Menschen an Aids sterben – alle elf Sekunden ein
Toter. Für Deutschland rechnen wir in diesem Jahr mit 600 bis
700 Todesfällen durch Aids, weil seit zehn Jahren Medikamente
zur Verfügung stehen, die das Leben Infizierter und Erkrankter
deutlich verlängern können. Die Zahl der Neuinfektionen
mit dem HI-Virus ist in den letzten Jahren bei uns aber deutlich
gestiegen und die Infektion ist ja leicht zu vermeiden, im Wesentlichen
durch Kondomnutzung. Darum ist es wichtig, immer wieder auf diesen
Schutz hinzuweisen, wie im Straßenverkehr auf das Anlegen
des Sicherheitsgurtes.

konzentrat: Wieso denkt eine steigende Anzahl
Jugendlicher, Aids spiele für sie keine Rolle?

Ulrich Heide: Dafür gibt es wohl mehrere
Gründe. Der erste Grund: Aids ist in Deutschland nicht zu einer
solchen Katastrophe geworden, wie wir sie in anderen Ländern,
insbesondere in Afrika, sehen. Damit hat die Aufmerksamkeit für
das Thema und das Risiko einer Infektion und Erkrankung deutlich
abgenommen. Zweitens: Viele verwechseln Behandelbarkeit und Lebensverlängerung
durch neue Medikamente mit Heilung oder hoffen, dass der medizinische
Fortschritt in wenigen Jahren eine Heilung ermöglichen wird.
Hierfür gibt es aber keine Anhaltspunkte. Von daher sollte
sich jeder weiterhin in riskanten Situationen, also zum Beispiel
beim Sex außerhalb von langfristigen, festen Partnerschaften,
vor dem Virus schützen. Drittens: In vielen Ländern der
Welt, insbesondere in Afrika, ist Aids zu einer gigantischen gesellschaftlichen
Katastrophe geworden. Das verleitet uns oft dazu, Aids nur noch
als ein Problem der Entwicklungsländer anzusehen.

Amadeus: Welche Formen von Aufklärung über
Aids gibt es? Gibt es das schon in der Schule?

Ulrich Heide: Für die Aufklärung von
Jugendlichen und insgesamt der Allgemeinbevölkerung ist in
Deutschland vor allem die Bundeszentrale für gesundheitliche
Aufklärung (BZgA) zuständig. Die Bundeszentrale für
gesundheitliche Aufklärung hat etliche Broschüren für
Jugendliche entwickelt und Materialien für die Arbeit in der
Schule. Diese Informationen können über www.bzga.de abgefragt
oder bestellt werden.

HarryPotter: Wie erfolgreich sind die Anti-Aids-Kampagnen
(mit Promis) tatsächlich? Welche Resultate gab es, und was
sind die Ziele für die neue Kampagne "Gemeinsam gegen
Aids"?

Ulrich Heide: Alle Kampagnen haben unterschiedliche
Methoden für unterschiedliche Zielgruppen. Bei den Kampagnen
wie "Gemeinsam gegen Aids" und bei der Arbeit mit Prominenten
geht es uns vor allem darum, überhaupt Öffentlichkeit
für das Thema HIV und Aids herzustellen und damit Aufmerksamkeit
für die weiterhin bestehende Risikosituation zu schaffen. Gleichzeitig
haben die Kampagnen und die Arbeit von Prominenten eine wichtige
Funktion, wenn es um die Verhinderung der Diskriminierung von Menschen
mit HIV und Aids geht. Um wirkliche Verhaltensänderungen wie
die Nutzung von Kondomen in riskierten Situationen zu erreichen,
brauchen wir andere Methoden. Wir setzen aber auch andere Methoden
ein. Vor allem direkte Beratung und das persönliche Gespräch
in Beratungsstellen oder auch durch Streetworker, die z.B. Bars
und Kneipen aufsuchen. Deutschland hat eine der niedrigsten Infektionsraten
weltweit. Beispielsweise ist die Infektionsrate in der Schweiz dreimal
höher, in Italien viermal höher und in Spanien sogar siebenmal
höher als bei uns. Dies belegt, dass die Präventionsarbeit
in Deutschland insgesamt sehr erfolgreich war und ist, auch wenn
es uns Sorge machen muss, dass die Neuinfektionszahlen in den letzten
Jahren steigen.

Moderator: Ich weiß nicht, ob jemand schon
mal so eine Wahrscheinlichkeitsrechnung aufgestellt hat, aber man
hat ja häufig den Wunsch, nach schönen klaren Zahlen:

Samira: Herr Heide, mal ganz konkret: Wie hoch
ist die Gefahr, wenn ich in einer deutschen Großstadt ausgehe
und mich abschleppen lasse, mich zu infizieren?

Ulrich Heide: Das hängt von sehr unterschiedlichen
Dingen ab. In Deutschland sind es nach wie vor vor allem Männer,
die Sex mit Männern haben, die bedroht sind. Vor allem, weil
innerhalb dieser Gruppe der prozentuale Anteil der Infizierten weit
höher ist als im heterosexuellen Teil der Bevölkerung.
Eine statistisch geringe Wahrscheinlichkeit einer Infektion schützt
im Einzelfall aber natürlich gar nicht und man sieht bei demjenigen,
von dem man sich abschleppen lässt ja auch nicht, welche sexuelle
Vorgeschichte man mit ins Bett nimmt.

Andi0110: Gibt es Unterschiede wo man sich in
Deutschland befindet? Nord versus Süd oder Berlin im Vergleich
mit Frankfurt?

Ulrich Heide: Ja, die Mehrzahl der Menschen mit
HIV und Aids leben in den sehr großen Städten. Ca. 50%
aller Betroffenen leben allein in den sechs Großstädten
München, Frankfurt, Köln, Düsseldorf, Hamburg und
Berlin. Oft sind sie aber erst nachdem ihnen die Infektion bekannt
geworden ist in eine der Großstädte gezogen, weil dort
die Beratungssituation und oft auch die medizinische Versorgung
besser ist als auf dem "flachen Land".

Andreas_: HIV wird in der westlichen Welt häufig
immer noch direkt mit Homosexualität in Verbindung gebracht.
Selbst die Ärztekammer schließt Homosexuelle generell
vom Blutspenden aus, statt einfach nur nach häufig wechselnden
Sexualpartnern oder ungeschütztem Verkehr zu fragen. Neben
der Frage der Diskriminierung ist hier möglicherweise auch
die Gefahr zu sehen, dass Heterosexuelle für sich keine Gefahr
sehen. Was meinen Sie?

Ulrich Heide: Die Gefahr, dass Heterosexuelle
HIV und Aids nicht ernst nehmen, besteht tatsächlich. Dabei
ist weltweit gesehen HIV eine ganz überwiegend durch heterosexuellen
Verkehr übertragene Infektion. In Afrika sind inzwischen mehr
Frauen als Männer infiziert, aber auch bei uns nimmt die Zahl
der heterosexuellen Übertragungen von HIV zu. Obwohl in Deutschland
tatsächlich die Mehrzahl der Neuinfektionen auf Männer,
die Sex mit Männern haben, entfallen.

Drumma: Vor welchen Infektionsmöglichkeiten
sollte ich mich (abgesehen von Sexualkontakten, bin verheiratet)
schützen und wie mache ich das?

Ulrich Heide: Im Wesentlichen wird die HIV-Infektion
durch Blut-zu-Blut-Kontakt wie beispielsweise beim Benutzen nicht
steriler Spritzbestecke weitergegeben. Andere Risiken (neben ungeschützten
Sexualkontakten) bestehen in Deutschland kaum, da seit vielen Jahren
Blut und Blutprodukte auf das Virus kontrolliert werden.

micc: Eine Gruppe, unter welcher die HIV-Prävalenz
überdurchschnittlich hoch ist, ist die der Migranten. Was denken
sie, wie kann man diese Gruppe am besten erreichen?

Ulrich Heide: Migranten sind in Deutschland genau
wie die deutsche Bevölkerung ja keine heterogene Gruppe. Untersuchungen
zeigen zum Beispiel, dass Migrantinnen und Migranten aus Afrika
besser über HIV und Aids informiert sind als Migranten aus
Osteuropa. Beide Gruppen sind aber schlechter aufgeklärt als
der Durchschnitt der deutschen Bevölkerung. Dies müssen
wir dringend ändern. Wir brauchen dazu die Hilfe von Menschen
aus den jeweiligen Migrantengruppen, die einerseits den Zugang haben,
die andererseits aber auch den soziokulturellen Hintergrund kennen
und daher in der Lage sind, Präventionsbotschaften und Informationen
so zu formulieren und weiterzugeben, dass sie akzeptiert werden
können und dadurch wirksam sein können. Die deutsche AIDS-Stiftung
hat zum Beispiel gerade mit einer Gruppe von jugendlichen Migrantinnen
und Migranten aus Afrika einen Präventionsspot für Jugendliche
Migrantinnen und Migranten produziert.

Moderator: Zwei Fragen zum Thema Osteuropa:

Stanislaw: Wie kommt es, dass gerade in Osteuropa
die Zahl der HIV-Neuinfizierten in den letzten Jahren steigt? Was
ist dort anders als in Deutschland? Schlechtere Aufklärung?

Ariane: Sehr geehrter Herr Heide, ich befinde
mich im Moment in Litauen und bin doch sehr enttäuscht, dass
es keine gute Aufklärungsarbeit gibt. Viele scheuen sich auch,
Kondome zum Schutz zu kaufen. An dieser Stelle möchte ich Sie
fragen, ob es auch Abkommen oder besser gesagt gemeinsame Projekte
mit den neuen Mitgliedsstaaten der Europäischen Union gibt?
Vielen Dank!

Ulrich Heide: Osteuropa und hier vor allem Estland,
die Ukraine und Russland sind die Länder, in denen im Augenblick
weltweit die Neuinfektionszahlen am schnellsten steigen. Es fehlt
und es fehlte vor allem in den zurückliegenden Jahren an der
Bereitschaft der Regierung und der Gesellschaft, offen über
HIV und Aids und die Möglichkeiten, sich zu schützen,
zu informieren. In Osteuropa ist die Bereitschaft gerade der Regierungen
wohl auch deshalb so gering gewesen, weil insbesondere junge männliche
Drogennutzer, die gemeinsam nicht sterile Spritzbestecke benutzt
haben, die Hauptbetroffenengruppe stellen – und damit neben HIV
und Aids immer auch illegaler Drogenkonsum und zum Teil Kriminalität
angesprochen werden müsste. Die Bundesregierung und die Europäische
Union bemühen sich seit einigen Jahren darum, dass der HIV-Prävention
auch in Osteuropa mehr Aufmerksamkeit beigemessen wird. So wird
im Rahmen der deutschen EU-Präsidentschaft im ersten Halbjahr
2007 eine Konferenz der europäische Gesundheitsminister zur
Rolle von Regierungen und Zivilgesellschaft in der HIV/Aids-Prävention
in Bremen stattfinden.

Moderator: Wissen Sie, was da beschlossen werden
soll?

Ulrich Heide: Zentrales Thema soll vor allem die
Notwendigkeit des Zusammenwirkens von Regierung, Selbsthilfe und
Zivilgesellschaft in der Prävention von HIV und Aids sein.
Aus meiner Sicht eine sehr gut gewählte Themenstellung, weil
die relativ guten Erfolge in der Prävention von HIV in Deutschland
maßgeblich auf das langjährige und insgesamt gute Zusammenspiel
von Regierung, Selbsthilfe und Zivilgesellschaft zurückzuführen
sind. Insoweit ist die deutsche AIDS-Politik durchaus vorbildlich
und kann Anregungen für die Arbeit zu diesem Thema in anderen
Ländern leisten.

John Doe: Was für großen Aktionen gibt
es im Rest der Welt? Macht Afrika zum Beispiel auch mit?

Ulrich Heide: Aids ist zurzeit die weltweit größte
gesundheitliche Bedrohung. Darum gibt es natürlich und glücklicherweise
in fast allen Ländern Anstrengungen zur Prävention und
zur Hilfe für bereits infizierte und erkrankte Menschen. So
gibt es auch etliche afrikanische Staaten wie beispielsweise Kenia,
Uganda und Ruanda, in denen es aufgrund intensiver Präventionsanstrengungen
gelungen ist, die Neuinfektionsraten gerade bei Jugendlichen zu
senken. Es gibt aber auch andere Länder wie die Republik Südafrika,
in denen die Regierung eine sehr indifferente Haltung zu HIV und
Aids einnimmt. So wird beispielsweise immer wieder von der südafrikanischen
Gesundheitsministerin bezweifelt, dass HIV Aids auslöst und
dass antiretrovirale Medikament helfen. Das führt trotz großer
Anstrengungen von Selbsthilfegruppen und internationalen Organisationen
dazu, dass in Südafrika noch keine entscheidenden Fortschritte
bei der Senkung der Neuinfektionsrate erreicht wurden.

Moderator: Zum Thema Osteuropa noch ein Kommentar
von:

micc: Die Deutsche Gesellschaft für Technische
Zusammenarbeit implementiert in den Baltischen Staaten ein angepasstes
deutsches Instrument zur HIV-Prävention. Es ist vor allem an
die dort lebende deutsche Minderheit gerichtet, erreicht aber auch
deren Umfeld. Es gibt also auch gemeinsame Projekte mit Deutschland.

Moderator: Ich weiß nicht, ob dies zu den
Aufgaben eines geschäftsführenden Vorstands der Aidsstiftung
gehört:

saldi: Wann waren Sie zum letzten Mal in einer
der Aids-Stationen in Nigeria, Südafrika etc.?

Ulrich Heide: Die deutsche Aids-Stiftung unterstützt
seit sechs Jahren auch Projekte im Ausland, im Augenblick vor allem
im südlichen Afrika in den Ländern Namibia, Südafrika,
Mosambik und Tansania. Ich selbst war vor zwei Jahren in Tansania
und Südafrika. Mein Vorstandskollege vor einem Jahr in Namibia
und ich werde voraussichtlich Anfang nächsten Jahres nach Mosambik
und Tansania fahren. Wir versuchen, die Kommunikation mit den von
uns geförderten Projekten im Ausland zwar nicht nur über
zeit- und auch kostenintensive Reisen sicherzustellen. Aber es ist
trotzdem sehr wichtig, immer wieder auch den persönlichen Kontakt
und die persönliche Anschauung von der Entwicklung der Projekte
zu haben.

pandora: Arbeiten Sie auch mit den (katholischen)
Kirchen zusammen und wenn ja: Wie muss man sich das vorstellen?

Moderator: Ein weiterer User fragt dazu nach Ihrer
Einschätzung, wenn der Papst das Kondomverbot lockert. Was
würde das Ihrer Ansicht nach für die AIDS-Aufklärung
und die Kampagnen vor allem in den katholischen Ländern bedeuten?

Ulrich Heide: Wir arbeiten mit kirchlichen Einrichtungen
in Namibia, Südafrika und Mosambik zusammen. Unsere Erfahrung
zeigt, dass die Gemeinden an der Basis auf Grund ihrer Erfahrung
und aufgrund der Größe des Problems sich längst
von bestimmten Vorstellungen des Vatikans verabschiedet haben. Selbstverständlich
informieren auch von katholischen Gemeinden getragene Projekte über
die Nutzung von Kondomen. Teilweise stellen sie sie sogar zur Verfügung.

Moderator: Drei Fragen stellvertretend für
viele mehr zum Thema Bekämpfung der Erkrankung selbst:

Schnuffelino: Wie weit ist die Wissenschaft? Wann
gibt es Ihrer Schätzung nach so etwas wie einen Impfstoff oder
ein Gegenmittel?

stefanscheerer: Mich würde mal interessieren,
wie der Stand der Forschung/Entwicklung von Medikamenten derzeit
ist. Man liest/hört immer, dass geforscht wird. Gibt es greifbare
Ergebnisse?

hans84: Wie weit ist eigentlich der Forschungsstand
in Sachen Aids-Bekämpfung? und wie sieht es mit staatlicher/nichtsstaatlicher
Unterstützung zur Aids-Forschung aus?

Ulrich Heide: Im Bereich der Entwicklung neuer
Medikamente gibt es laufend Fortschritte, die aber auch dringend
nötig sind, um mit den Mutationen des Virus und der Resistenzbildung
Schritt zu halten. Ohne diese Fortschritte stünden die Therapieerfolge
der letzten 10 Jahre sofort in Frage. Es gibt aber bisher keine
große Wahrscheinlichkeit auf eine Heilung von Aids in einem
überschaubaren Zeitraum. Ein weiteres großes Thema für
die Forschung ist die Entwicklung eines Impfstoffes – aus meiner
Sicht die einzige Option, um Aids tatsächlich mittelfristig
weltweit deutlich zurückzudrängen oder günstigstenfalls
zu besiegen.

Seit einigen Jahren wird weltweit intensiver nach Impfstoffen gesucht.
Es besteht aber kaum eine realistische Hoffnung, in den nächsten
zehn bis zwölf Jahren einen wirksamen und marktfähigen
Impfstoff zur Verfügung zu haben. Gleichwohl muss intensiv
geforscht werden. Denn ohne Forschung hätten wir auch in 15
Jahren nicht die Chance auf eine wirksame Substanz. Bei der Entwicklung
von Impfstoffen fehlt es bislang an einer Unterstützung der
Bundesregierung.

Moderator: Die User fragen: Hilft schocken, statt
aufklären?

AngelOfLove: Viele junge Menschen in Deutschland
haben keine Sensibilität für die Krankheit Aids. In Großbritannien
gibt es eine tolle Kampagne durch Fernsehspots, die grade die Jugend
ansprechen. Warum nicht auch in Deutschland? Die Fernsehspots finde
ich eher langweilig. Bringen Schocker im Fernsehen noch etwas?

Richard5: Sehr geehrter Herr Dr. Heide, ich bin
in der Versicherungsbranche tätig und würde als ein neues
Gegen-Aids-Konzept das Prinzip der Angst vorschlagen, weil es sehr
effektiv ist. Ich selbst verhüte immer mit Kondom und spreche
offen über das Thema. Jedoch denke ich, dass man mehr Menschen
erreichen kann, wenn man ihnen vor Augen führt, was mit ihnen
passiert, sollten sie sich anstecken. Versicherungen werden effektiv
mit Angstmache verkauft.

Ulrich Heide: Sehr viele Untersuchungen haben
gezeigt und zeigen weiterhin, dass Angst nur kurzfristig wirksam
ist. Es geht aber bei der HIV-Prävention um eine mittel- und
langfristig stabile Verhaltensänderung, nämlich um die
ständige Nutzung von Kondomen in riskanten Situationen. Und
hier wirkt Angst nicht. Sondern nur eine durch sachliche Information
erzielte stabile Haltung.

Moderator: Nachfrage zum vieldiskutierten Thema:
Wer bezahlt die Aids-Bekämpfung in Afrika:

Hans FR: Das hört sich toll an! Leider können
sich fast keine Menschen in Afrika diese Medikamente leisten.

Moderator: Müssen sich die westlichen Länder
mehr engagieren?

Ulrich Heide: Das Hauptproblem bei der dringend
notwendigen Ausweitung von Therapieprogrammen in Afrika (bislang
haben nur ca. 15 Prozent der Menschen, die behandelt werden müssten,
in Afrika Zugang zu Therapien) ist im Augenblick nicht so sehr der
Preis der Medikamente. Denn einerseits stellen viele Pharmaunternehmen
Produkte für die Entwicklungsländer kostenfrei oder zu
extrem abgesenkten Preisen zur Verfügung, andererseits haben
fast alle großen Hersteller Lizenzen für die Generikaherstellung
erteilt. Somit stehen Medikamente in Afrika zu Preisen zur Verfügung,
die zwar nicht direkt von den Menschen bezahlt werden könnten,
die im Rahmen internationaler Hilfsprogramme – vor allem durch den
Global Fund – aber bezahlbar sind. Das Hauptproblem bei der Ausweitung
dieser Programme ist im Moment die schlechte Infrastruktur und vor
allem der Mangel an ausgebildetem Personal (Ärzte und Pflegekräfte).

Schnuffelino: Wenn Sie in Ihrer Position drei
Wünsche frei hätten, welche wären das?

Ulrich Heide: Weltweit eine offene und intensive
Informationsarbeit über die Gefahren von HIV und Aids und die
Möglichkeit, sich vor diesen Gefahren zu schützen. Weltweit
die Verhinderung der Diskriminierung und Stigmatisierung von Menschen
mit HIV und Aids und weltweit den Zugang zu qualitativ guten Therapieprogrammen
für alle Infizierten und Erkrankten, die der Medikation bedürfen.

Moderator: Das war unserer tagesschau-Chat bei
tagesschau.de und politik-digital.de. Vielen Dank für Interesse
und vielen Dank an Herrn Dr. Heide. Das Protokoll des Chats ist
in Kürze zum Nachlesen auf den Seiten von tagesschau.de und
politik-digital.de zu finden. Das tagesschau-Chat-Team wünscht
noch einen schönen Tag und ein schönes erstes Adventswochenende.

Ulrich Heide: Ich bedanke mich für Ihr Interesse
und wünsche ebenfalls ein schönes Wochenende. Für
weitere Informationen empfehle ich die Homepage der deutschen AIDS-Stiftung
www.Aids-stiftung.de.